1) Flügelmensch
	Bruno am 12.09.2008 um 10:06:22
Im Tempel Sethos I. in Abydos, Korridor von der Königsgalerie zum westl. Ausgang, gibt es an der Südwand einen Text (vgl. R.David, A Guide to Religious Ritual at Abydos, S.115 f.), in dem die Hieroglyphe "Flügelmensch" auftaucht - siehe angehängte Bilder. Kannt jemand das Zeichen? Gibt es andere Stellen, wo es vorkommt? Bin gespannt auf  Hinweise. Bruno

	2) Re: Flügelmensch
	naunakhte am 12.09.2008 um 10:12:32
schau mal hier.1 > Antwort auf Beitrag vom: 12.09.2008 um 10:06:22
1: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?action=lexikond&id=050525161737

	3) Re: Flügelmensch
	Seschen am 16.09.2008 um 22:14:24
Hallo Bruno, ich habe das Buch, das du erwähnst, nicht und ich sehe keine angehängten Bilder.   Ich vermute aber, es handelt sich um diese Darstellung: Die Hieroglyphe ist im unteren Drittel der 16. Kolumne1 der Rede des Thot an den König zu finden. Sie steht als Determinativ zum Wort pS(S) / p(s)S, (sich) schützend breiten, ausbreiten (u.ä., Hannig S. 297) Die Schreibvariante mit diesem Determinativ ist im Zettelarchiv2 belegt. Hier findet sich auch der Hinweis auf das Vorkommen auf einer Totenstele im Louvre3, ich konnte leider kein Bild finden. Ich würde das Zeichen als A340 der Extended Library identifizieren: Mehr zum Zeichen "Flügelmensch" im Sethos I.-Tempel findest du auf dieser Seite: Un hiéroglyphe unique?4 Gruß, Seschen > Antwort auf Beitrag vom: 12.09.2008 um 10:06:22
1: http://site.voila.fr/Hieroglyphes/abydos52.jpg 2: http://aaew.bbaw.de/dza/23/23525000/23527070.gif 3: http://aaew.bbaw.de/dza/25/25020000/25024050.gif 4: http://site.voila.fr/Hieroglyphes

	4) Re: Flügelmensch
	Apedemak am 17.09.2008 um 09:39:45
Zitat - Bruno: siehe angehängte Bilder Zitat - Seschen: ich sehe keine angehängten Bilder Hallo Bruno, ein Internet Explorer 5.0 auf einem Mac ist nicht so toll . Microsoft hat das Projekt1 nicht grundlos aufgegeben. Ich habe eine kleine Änderung gemacht. Versuche es jetzt nochmal. Getestet mit MSIE 5.2 Mac. Ich empfehle trotzdem die Nutzung eines aktuellen Browsers wie bspw. Firefox2, Safari oder Camino3, weil es diverse Darstellungsprobleme gibt. Ape > Antwort auf Beitrag vom: 16.09.2008 um 22:14:24
1: http://www.microsoft.com/germany/mac/weitereprodukte/internetexplorer.mspx 2: http://www.mozilla-europe.org/de/firefox/ 3: http://caminobrowser.org

	5) Re: Flügelmensch
	Bruno am 17.09.2008 um 10:15:00
Tut mir leid, dass das Bild nicht mitgekommen ist. Es ist tatsächlich die Hieroglyphe, die im Beitrag von Seschen zu sehen ist , aber hat wohl nichts mit dem altbekannten Kiebitz zu tun. Werde mal nach der von Seschen erwähnten Stele im Louvre schauen, das hilft mir weiter. Wie wohl die Ägypter  solche nur sporadisch verwendeten Zeichen verstanden haben? Bruno > Antwort auf Beitrag vom: 12.09.2008 um 10:12:32

	6) Re: Flügelmensch
	Bruno am 17.09.2008 um 10:18:55
Bin leider kein Internet oder PC-Profi, weiss gar nicht, wie oder was ich nochmal versuchen soll. Das Bild-Problem ist inzwischen mit dem Beitrag von Seschen gelöst, der auch wertvolle Hinweise enthält. Allen Antwortern vielen Dank Bruno > Antwort auf Beitrag vom: 17.09.2008 um 09:39:45

	7) Re: Flügelmensch
	Apedemak am 17.09.2008 um 10:28:19
Hallo Bruno, du solltest nochmal versuchen das Bild als Anhang einzufügen. Aber das muss nun nicht mehr sein, weil das Bild von Seschen dein Bild ist. Ape > Antwort auf Beitrag vom: 17.09.2008 um 10:18:55

	8) Re: Flügelmensch
	Bruno am 17.09.2008 um 10:44:58
Hallo Naunakhte, ja doch, klar, hat schon was mit dem Kiebitz zu tun, in sofern Thot ja vom Beschützen der Rekhyt spricht. Aber hinter der Verwendung eines geflügelten Menschen muss ja wohl noch eine andere Intention stecken. Einen herzlichen Gruss Bruno > Antwort auf Beitrag vom: 12.09.2008 um 10:12:32

	9) Re: Flügelmensch
	manetho am 17.09.2008 um 10:49:09
Ich hoffe, Du versuchst nicht, einen Flugapparat hineinzuinterpetieren oder Ikaros & Co. > Antwort auf Beitrag vom: 17.09.2008 um 10:44:58

	10) Re: Flügelmensch
	Seschen am 17.09.2008 um 11:47:25
Zitat: Wie wohl die Ägypter  solche nur sporadisch verwendeten Zeichen verstanden haben? Das Zeichen wurde hier als Determinativ (= Deutzeichen) für pSS (schützend) ausbreiten, breiten verwendet. Es steht als eine Art  Sinnzeichen am Wortende und wird nicht gelesen. Als Determinativ soll es den Bedeutungsbereich in den das Wort gehört erkennen lassen ("schützend) breiten über") . Wenn auch nur "sporadisch verwendert", wird es als Sinnzeichen hinter dem phonetischen pSS sicherlich verstanden worden sein. Da steckt keine andere Interpretation dahinter. Gruß, Seschen > Antwort auf Beitrag vom: 17.09.2008 um 10:49:09

	11) Re: Flügelmensch
	Lutz am 18.09.2008 um 17:30:24
Hallo zusammen ! Im Freilichtmuseum in Karnak wurde in den letzten Jahren ein Tempel aus der Regierungszeit Thutmosis IV. ( vollendet unter Amenhotep III. ) teilrekonstruiert : - Vollbild - - Vollbild - - Vollbild - ( Fotos : Februar 2006 ) Ein Reliefzyklus zeigt Gründungsritual, Übergabe / Weihe an Amun und Ausstattung des Tempels. Hier waren u.a. mindestens fünf Kultstatuen (?) des Königs abgebildet : - Vollbild - Interessant für diese Diskussion erscheint mir das zweite Kultbild von rechts : Der König trägt die Doppelkrone, einen kurzen Bart, den Schendit-Schurz und eine Art Mantel / Überwurf der einen Vogelkörper nachbildet. Der " Flügelmensch " der Hieroglyphe trägt Schendit-Schurz mit Stierschwanz (m.W. königliche Symbolik) und ich meine auch einen kurzen, rechteckigen Bart zu erkennen : Eventuell lässt sich ja die Bedeutung des Determinatives aus einem königlichen Ritual herleiten ? Gruß, Lutz. > Antwort auf Beitrag vom: 17.09.2008 um 11:47:25

	12) Re: Flügelmensch
	Bruno am 01.10.2008 um 19:05:53
Danke für den interessanten Hinweis. Komme demnächst nach Karnak und werde mir das Relief  mal genauer anschauen. Gruss Bruno > Antwort auf Beitrag vom: 18.09.2008 um 17:30:24

	13) Re: Flügelmensch
	Bruno am 01.10.2008 um 19:08:55
Fällt mir nicht im Traum ein, bin nicht einmal Däniken-Fan Bruno > Antwort auf Beitrag vom: 17.09.2008 um 10:49:09