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   7.Dynastie (9)
  Autor/in  Thema: 7.Dynastie
ramses_1  
Gast

  
7.Dynastie 
« Datum: 06.09.2008 um 20:47:41 »     

Liebe Forumsmitglieder,

Kann mir jemand einen Link,bzw.eine Fachliteratur empfehlen die sich speziell mit der 7/8 Dynastie beschäftigt.
Ich konnte bisher so gut wie nichts darüber finden.

Vielen Dank für Eure Mühe,

Mit reundlichen Grüßen
Ramses_1
monja  weiblich
Member



Re: 7.Dynastie 
« Antwort #1, Datum: 06.09.2008 um 22:52:16 »   

Moin Ramses_1,
zur 7. Dynastie wirst Du nicht viel finden.
Nach Schneider und Beckerath  entfällt die 7. Dynastie, sie schreiben, nach Manetho dauerte diese nur "70 Tage.
Die 8. Dynstie wird mit etwa 17 Könige angegeben, von den meisten ist fast nichts bekannt. Erwähnt werden die Könige bei Schneider ( ob woanders weiß ich nicht)

Literatur:
Beckerath, Jürgen; Chronologie des alten Ägypten. 1997
Schneider, Thomas; Lexikon der Pharaonen. München 1996
Gruß Monja.
> Antwort auf Beitrag vom: 06.09.2008 um 20:47:41  Gehe zu Beitrag
Nefer-Aton  weiblich
Member



Re: 7.Dynastie 
« Antwort #2, Datum: 07.09.2008 um 11:23:09 »   

Hallo ramses1.

Wie Monja schon sagte, ist es schwierig ein Gesamtwerk über diese 1. ZZ. zu finden. Ich weiß gar nicht, ob es überhaupt eines gibt.

Erwähnung erfahren die Könige dieser Zeit in dem Buch von Sir Alan Gardiner: "Die Geschichte des Alten Ägyptens", Weltbild-Verlag 1994. Hinten in den Königslisten in der Abydos- und/oder Sakkara-Liste und in dem Turiner Papyrus sind sie erwähnt. (Weiß nicht genau ob in allen?)

Außerdem finden sie Erwähnung in den Königlichen Dokumenten aus dem Alten Reich (Ägypt. Abhandlungen Bd. 14 v. Hans Goedicke/ Harrassowitz-Verlag Wiesbaden) in den Koptos-Dekreten I, J, K, L, M, N, O, P, Q, R. S, T. Das sind die Könige der sog. 8. Dynastie. Außerdem sind durch Pyramidenbauten einige Könige inschriftlich bekannt - wenigstens von 3 wissen wir, dass sie Pyramiden besessen haben. Diese sog. 1. ZZ. gehört zu den am wenigsten dokumentierten Epochen der ägytischen Geschichte. Das heißt es ist nur sehr wenig gefunden worden.

Die Königslisten der 8 - 10. Dynastie findest du natürlich auch bei mir auf der HP unter Dynastien (Sidemap)

Wenn du zu einem bestimmten König Informationen wissen möchtest - wir haben sie inzwischen alle in unseren Dateien bearbeitet, sie sind nur noch nicht in der HP veröffentlicht.(Wir könnten dir per Mail kurze Informationen über 1-2 bestimmte Könige schicken,mehr würde den Rahmen arbeitstechnisch sprengen.)

Ich sehe gerade auch in der neuen Kemet Heft 3/2000 (Pyramiden) werden auf Seite 30ff Informationen über die Pyramiden der 1. Zwischenzeit gegeben.

LG
Nefer
« Letzte Änderung: 07.09.2008 um 11:36:22 von Nefer-Aton »
> Antwort auf Beitrag vom: 06.09.2008 um 22:52:16  Gehe zu Beitrag
Michael Tilgner  maennlich
Member



Re: 7.Dynastie 
« Antwort #3, Datum: 07.09.2008 um 12:37:12 »   

Hallo,

neben der bereits von monja erwähnten Darstellung in dem Buch von Jürgen von Beckerath, Chronologie des pharaonischen Ägyptens, Mainz, 1997 - dort vor allem S. 148-152: "Die Dynastien 6-8" gibt es noch eine ältere Arbeit: Hanns Stock, Studia Aegyptiaca II: Die Erste Zwischenzeit, Roma, 1949, in der der Abschnitt "Die Manethonische 7. und 8. Dynastie" auch nur wenige Seiten umfaßt (S. 28-31). Übersetzungen des inschriftlichen Materials kann man nachlesen in: Wolfgang Schenkel, Memphis - Herakleopolis - Theben. Die epigraphischen Zeugnisse der 7. - 11. Dynastie Ägyptens, Wiesbaden, 1965.

Der neueste Stand müßte zusammengefaßt sein in: Erik Hornung, Rolf Krauss, David A. Warburton, Ancient Egyptian Chronology, Leiden, 2006, was sich leider nicht in meinem Bücherschrank befindet. Vielleicht liegt das am Preis (EUR 167)?

Viele Grüße,
Michael Tilgner
> Antwort auf Beitrag vom: 07.09.2008 um 11:23:09  Gehe zu Beitrag
Iufaa  maennlich
Moderator



Re: 7.Dynastie 
« Antwort #4, Datum: 07.09.2008 um 12:58:27 »   

Hallo Michael,

da ist nicht nur ne Lücke in Deinem ansonsten gut sortierten Regal (oder sind das mehrere  ), auch in
Zitat:
Erik Hornung, Rolf Krauss, David A. Warburton, Ancient Egyptian Chronology, Leiden, 2006
gibt es eine Lücke, nämlich zur 7. Dynastie (M. Baud stellt dort nur "Dynasties 6 and 8" vor).

Gruss, Iufaa
> Antwort auf Beitrag vom: 07.09.2008 um 12:37:12  Gehe zu Beitrag
semataui  maennlich
Member



Re: 7.Dynastie 
« Antwort #5, Datum: 07.09.2008 um 18:35:39 »   

Hi,
manchmal ist es ganz gut, unser Forumslexikon zu befragen. Bei Schneider steht kaum mehr als bei uns.
Wenn man Erste Zwischenzeit eingibt, dann gibt es schon mal eine Auflistung aller Könige. Und siehe da, einige sind sogar verlinkt...

Gruß
semataui
> Antwort auf Beitrag vom: 07.09.2008 um 12:58:27  Gehe zu Beitrag
Lutz  maennlich
Member



Re: 7.Dynastie 
« Antwort #6, Datum: 08.09.2008 um 10:32:57 »   

Hallo zusammen !

Zitat:
...Fachliteratur ... speziell 7/8 Dynastie ...


Gundlach, Rolf: Die religiöse Rechtfertigung des Sturzes der 8. Dynastie. - Budapest: Chaire d'Égyptologie de l'Univ. Eötvös Lor nd de Budapest, 1992. - The intellectual heritage of Egypt studies presented to Laszlo Kakosy by friends and colleagues on the occasion of his 60. birthday. - Studia Aegyptiaca - 14 - S. 245 - 264. - ISBN: 963-462-542-8; 963-462-5428-F - ISSN: 0139-1011

Greenberg, Gary: Manetho's 7th and 8th Dynasties : A Puzzle Solved. - Mississanya, Ont.: Benben Publications, 1998. - Papers Presented in Honour of Geoffrey E. Freeman. - The journal of the Society for the Study of Egyptian Antiquities. - JSSEA - The SSEA Journal - 25 - S. 50 - 55. - ISSN: 0383-9753

Ryholt, Kim: The Late Old Kingdom in the Turin King-list and the Identity of Nitocris. - Berlin: Akademie-Verlag, 2000. - Zeitschrift für ägyptische Sprache und Altertumskunde - ZÄS - 127 - S. 87 - 100. - ISSN: 0044-216X.

Quelle :   Aigyptos

Gruß, Lutz.
> Antwort auf Beitrag vom: 06.09.2008 um 20:47:41  Gehe zu Beitrag
misiou  maennlich
Member



Re: 7.Dynastie 
« Antwort #7, Datum: 21.09.2008 um 16:48:48 »   

Hallo Ramses 1,

Hier noch ein anderer Literaturhinweis:

Gomaa, Farouk: Ägyptens während der ersten Ziwschenzeit, Wiesbaden 1980

Hier wird die Situation in den verschiedenen ägptischen Gauen beschrieben.

Viele Grüße

misiou
> Antwort auf Beitrag vom: 06.09.2008 um 20:47:41  Gehe zu Beitrag
Lutz  maennlich
Member



Re: 7.Dynastie 
« Antwort #8, Datum: 29.09.2008 um 13:41:39 »   

Hallo zusammen !

Der Greenberg-Artikel liegt mir nun vor und bietet eine sicher nicht unumstrittene Sichtweise :

Zitat:
"... The only direct evidence for the existence of a 7th and 8th Dynasty in Egyptian history appears in two inconsistent, badly garbled, and heavily redacted copies of Manetho's history of Egypt. One copy was prepared by Africanus in the 3rd century and the other by Eusebius in the 4th century. ... These two dynasties fall into Egypt's First Intermediate Period, and because of the great chaos in this time and the scarcity of records, Egyptologists generally assume that the differences among the two Manetho copies and the various king-lists simply reflect the confusion among the various scribes who attempted to recreate the political records of this earlier era.

In this paper, I am going to argue for a different interpretation of the evidence. The original authors of the king-lists, I maintain, had a very clear picture of the First Intermediate Period, and the differences among the king-lists reflect not confusion but political / theological alternatives. More specifically, the political / theological problem involved the determination of when Horus stopped ruling in Memphis and started ruling in Thebes. Different cult centres, as reflected in the king-lists, had different answers.

In addition, I am going to argue that the original Manetho king-list never had a 7th and 8th Dynasty, and that what appear in the Africanus and Eusebius copies are garbled transmissions of lines of summation. The 7th Dynasty was originally a line of summation for the entire Memphite line of kings, beginning with the 1st Dynasty and ending with the 6th Dynasty; the 8th Dynasty was a line of summation for just the 6th Dynasty. ..."


( Greenberg, Gary: Manetho's 7th and 8th Dynasties - A Puzzle Solved. - Mississanya, Ont.: Benben Publications, 1998. - S. 50 )

Gruß, Lutz.
> Antwort auf Beitrag vom: 08.09.2008 um 10:32:57  Gehe zu Beitrag
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