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Ägyptologie Forum >> Literatur & Lernen


1) Lehre des Amenemhet
Meritneith am 19.02.2004 um 21:38:09

Hallo,

ich suche den kompletten Text der Lehre des Amenemhet für seinen Sohn - als Übersetzung (Hieros sind nicht wirklich meine Stärke und auch Umschriften nicht   ). Ich habe bzw. finde ihn nur unvollständig (z.B. ist er in der Kemet nur unvollständig angedruckt.) Kan mir jemand einen Tipp geben, wo ich den Text herbekommen kann? Englisch wäre nicht das Problem, aber alles Andere Fremdsprachliche schon...
Wäre super, wenn Ihr mir helfen könntet.

Die Frage nach dem Sinuhe wurde mir ja glücklicherweise schon abgenommen .

Viele Grüße
Meritneith


2) Re: Lehre des Amenemhet
 heka-waset am 19.02.2004 um 22:05:22

Altägyptische Dichtung von Erik Horung (Reclam-Verlag, kostet daher nur 4,70)

> Antwort auf Beitrag vom: 19.02.2004 um 21:38:09


3) Re: Lehre des Amenemhet
 Michael Tilgner am 19.02.2004 um 22:06:56

Hallo, Meritneith,

den hieroglyphischen Text und eine deutsche Übersetzung findest Du in: Wolfgang Helck, Der Text der "Lehre Amenemhets I. für seinen Sohn", Wiesbaden, 1969 (= Kleine Ägyptische Texte)

Eine weitere deutsche Übersetzung ist in: Hellmut Brunner, Altägyptische Weisheit, Zürich / München, 1988, Abschnitt 6: "Die Lehre des Königs Amenemhets I.", S. 169-177 - von diesem Buch gibt's auch einen preiswerten Nachdruck, glaube ich.

Unser Freund Gast_A. hat eine neue Ausgabe in Vorbereitung mit zahlreichen weiteren Belegen und manchen Korrekturen zur Helck'schen Ausgabe. Wann die allerdings auf den Markt kommt, weiß ich nicht.

Es gibt auch etliche englische Übersetzungen.

Viele Grüße,
Michael Tilgner

> Antwort auf Beitrag vom: 19.02.2004 um 21:38:09


4) Re: Lehre des Amenemhet
Meritneith am 20.02.2004 um 13:55:19

Hallo heka, hallo Michael,

vielen Dank für eure schnellen Antworten. das Reclam- Heft werde ich mir gleich besorgen und bei den Anderen werde ich mal sehen, ob ich da was über Fernleihe bzw. über die Universität hier in Hamburg erreichen kann.

Dank noch mal an Euch,

liebe Grüße
Meritneith

> Antwort auf Beitrag vom: 19.02.2004 um 22:06:56


5) Re: Lehre des Amenemhet
Meritneith am 26.02.2004 um 07:33:51

Hallo zusammen,

ich habe mir nun das Reclam-Heft besorgt. Da ist zwar noch mal der Sinuhe drin (sowie der Oasenmann, Ipuwer etc.), aber nix von Amenemhat.    Nun gut, den Sinuhe jetzt mit Kommentar zu haben ist schon schön. Ich musste aber lächeln, als ich das Heft in die Hand nahm. Ich glaube, das letzte Reclam-Heft, dass ich in der Hand hatte, war "Klein Zaches genannt Zinnober" von ETA Hoffmann in Deutsch in der 13. Klasse...

Bei ZVAB gibt es die beiden Anderen (jedenfalls zur Zeit) nicht. Amazon kann man diesbezüglich ja getrost vergessen. Hat irgendwer von Euch noch eine Idee, wo ich die Lehre noch herbekommen könnte? Fernleihe hab' ich noch nicht versucht, werde ich aber machen, wenn ich sie nicht kaufen kann.

Danke noch einmal
Meritneith

> Antwort auf Beitrag vom: 20.02.2004 um 13:55:19


6) Re: Lehre des Amenemhet
Thutmosis_III am 26.02.2004 um 14:33:18

Hallo,

ja hier bekommst Du Helck´s Buch noch:

Atleest1

Ganz oben links als Suchbegriff "Amenemhet" eingeben und mit 22,90 Euro bist Du dabei!

Gruss

Tuthmosis III.


> Antwort auf Beitrag vom: 26.02.2004 um 07:33:51


1: http://www.atleest.com/


7) Re: Lehre des Amenemhet
anja am 26.02.2004 um 14:42:53

Hallo meritneith,hier findest du den übersetzten Text "Lehre des Amenemhet an seinen Sohn" auf alle Fälle:Stimmen vom Nil– Altägypten im Spiegel seiner Textevon Alfred Grimm und Sylvia SchoskeMünchen, 2002, 76 S., 30 Fotos, 10,- EuroVeröffentlicht anläßlich der Sonderausstellung »Stimmen vom Nil«Buch, Leporello und CD mit 18 Textbeispielen:ägyptische Dichtung, Lehren, Liebeslieder, Geschichten.Übersetzt in die deutsche Sprache.zu bestellen:Ägyptisches Museum München http://www.aegyptisches-museum-muenchen.de/de/index.htm
Im Shop bei Kataloge!Gruss Anja

> Antwort auf Beitrag vom: 26.02.2004 um 14:33:18


8) Re: Lehre des Amenemhet
Gitta am 26.02.2004 um 15:10:25

Ist der Text in den "Stimmen von Nil" wirklich komplett? Mir ist so, als wären da nur Auszüge abgedruckt.

Ich würde eher zu dem schon empfohlenen Brunner tendieren.

Gitta

> Antwort auf Beitrag vom: 26.02.2004 um 14:47:13


9) Re: Lehre des Amenemhet
anja am 26.02.2004 um 17:57:01

Hallo Gitta,
in der Publikation steht jedenfalls nichts von einer gekürzten Fassung. Desweiteren findet sich auch eine begleitende Erklärung zur Lehre des Amenemhet.
Mehr Details:
Fundort unbekannt
Abschrift der Ramessidenzeit
Papyrus Berlin, ÄMP, p3019

Die Textmenge der Lehre von Amenemhet an seinen Sohn in der Publ. umfasst etwas mehr als die der Lehre des Ptahhotep. ( gleichfalls in der Publ.)

> Antwort auf Beitrag vom: 26.02.2004 um 15:10:25


10) Re: Lehre des Amenemhet
 Michael Tilgner am 26.02.2004 um 18:07:36

Hallo, Meritneith,

Amazon würde ich nicht unbedingt vergessen. Die Sonderausgabe von Brunners Buch läuft unter dem Titel
"Die Weisheitsbücher der Ägypter" für EUR 14,95.

Viele Grüße,
Michael Tilgner

> Antwort auf Beitrag vom: 26.02.2004 um 07:33:51


11) Re: Lehre des Amenemhet
Gitta am 26.02.2004 um 20:40:43

Hallo Anja,


Zitat:
in der Publikation steht jedenfalls nichts von einer gekürzten Fassung


Ich habe die Texte gerade mal verglichen. In der Beilage zum Münchner Katalog fehlt wirklich einiges. Dabei ist mir dann auch aufgefallen, wie unterschiedlich die Übersetzungen doch sind. Ich kann zwar nicht prüfen, welche dem Original näher kommt, aber der Münchner Text scheint sehr "modernisiert" zu sein.

Gitta

> Antwort auf Beitrag vom: 26.02.2004 um 17:57:01


12) Re: Lehre des Amenemhet
Meritneith am 27.02.2004 um 07:45:32

Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure Antworten!

Ich hab' mir alles eben mal in Ruhe angeschaut; und ich werde nun die Sonerausgabe des Brunner bei Amazon bestellen (hatte sie beim Suchen wahrscheinlich wegen falscher Suchparameter  nicht gefunden...).


Liebe Grüße
Meritneith

> Antwort auf Beitrag vom: 26.02.2004 um 20:40:43


13) Re: Lehre des Amenemhet
Irjnefer_d.J. am 11.02.2005 um 18:04:43

Hallo,

hat jemand den Helck ?

<<[...] Höre auf das, was ich dir sagen will, dann wirst du,
wenn du König des Landes bist und DIE  UFER beherrschst,
das Gute mehren. [...]>>

Welches Wort steht hier im Original für 'Ufer' ?

( : Könnte "DIE  GRENZEN  ÄGYPTENS" gemeint sein ? )

Danke,
und viele Grüße

Irjnefer d.J.

> Antwort auf Beitrag vom: 27.02.2004 um 07:45:32


14) Re: Lehre des Amenemhet
Maketaton am 11.02.2005 um 20:44:07

Hallo,

wieso Amazon vergessen!? Es gibt dort den Helck "Der Text der Lehre des Amenemhet I für seinen Sohn" für 23.-€.
(Anbieter versendet in 2-3 Tagen)

Viel Spaß
Maketaton

> Antwort auf Beitrag vom: 11.02.2005 um 18:04:43


15) Re: Lehre des Amenemhet
 Michael Tilgner am 13.02.2005 um 11:41:06

Hallo, Irjnefer_d.J.,

an besagter Stelle steht:



N21 "kurze Landzunge" Det. Land (jdb Ufer) [ersetzt auch N23]
N23 "Bewässerungskanal" Det. bewässertes Land (tA Land)
(nach Hannig, Ägyptisch-Deutsch, S. 1065)

jdb.w "Uferländereien; andere Länder" (S. 117)

Helck übersetzt (S. 12): "... damit du die Welt als König beherrschst und die Länder regierst ..."

Im Zettelarchiv findet man unter jdb auch etliche Belege, die zusammengefaßt worden sind mit: "Herr, Herrscher (u.ä.) der jdb.w (meist neben 'König von 'Ägypten' u.a.)" (Digitalisiertes Zettelarchiv1)

Viele Grüße,
Michael Tilgner

> Antwort auf Beitrag vom: 11.02.2005 um 18:04:43


1: http://aaew.bbaw.de/gif/21/21480000/21483800.gif


16) Re: Lehre des Amenemhet
Irjnefer_d.J. am 13.02.2005 um 18:39:23

Oh, herzlichsten Dank, Michael,

ich hatte natürlich heimlich so sehr
auf qbHw (- vielleicht sogar im Dual ...-)
gehofft, aber vielleicht ist ja auch
hier "ALLE  Ufer [Ägyptens]" gemeint ...

Danke Dir,
viele Grüße

Irjnefer d.J.

> Antwort auf Beitrag vom: 13.02.2005 um 11:41:06


17) Re: Lehre des Amenemhet
Hanna am 17.11.2009 um 08:25:14

Hallo!
Auf der Suche nach einer Transkription der Lehre des Amenemhets bin ich über diese schöne Seite gestolpert.
Der letzte Beitrag zu diesem Forum ist zwar schon einige Jahre alt, aber vielleicht liest das hier ja doch jemand, der mir weiter helfen kann.
Würde mich sehr über Hinweise freuen, wo ich eine Transkription finden kann.
Liebe Grüße
Hanna

> Antwort auf Beitrag vom: 19.02.2004 um 21:38:09


18) Re: Lehre des Amenemhet
 Tawabet am 17.11.2009 um 20:40:28

Natürlich beim TLA in der Bearbeitung von Peter Dils (Altägyptisches Wörterbuch Leipzig.)

Ich weiß nicht, ob die Verlinkung geht:

http://aaew.bbaw.de/tla/servlet/OTTree?u=Gast&f=0&l=0&oc=16787&db=0

Ansonsten: Melde dich an, geh auf
"Navigation in der Gliederungshierarchie der Objekte und Texte", über "Altägyptisches Wörterbuch, Sächsische Akademie der Wissenschaften" zu den Weisheitslehren und von dort aus zu den "Mittelägyptische Weisheitslehren". Dort findest du die Transkription und Übersetzung.

Grüße,

Tawabet