1) Mittelägyptisch
	Suse am 03.03.2004 um 12:28:55
Hallo, ich studiere jetzt im zweiten Semester Ägyptologie und habe wie so viele Schwierigkeiten mit dem Mittelägyptischen, kann mir vielleicht jemand gute Einführende Literatur, Grammatik... nennen, oder kann mir jemand sagen ob es auch eine Art "Nachhilfe" gibt? Wir lernen mit "dem Gardiner". Vielen Dank im vorraus!!! MfG Suse

	2) Re: Mittelägyptisch
	heka-waset am 03.03.2004 um 15:17:57
Das Buch von Graefe. Mittelägyptische Grammatik für Anfänger ist sehr gut! Graefe ist Prof. in Münster > Antwort auf Beitrag vom: 03.03.2004 um 12:28:55

	3) Re: Mittelägyptisch
	anech am 04.03.2004 um 15:01:13
Hallo! Ob Graefe wirklich so eine gute Wahl ist?! Die Mittelägyptische Grammatik war auch mein Lehrbuch, im Selbststudium bin ich dann aber mit Schenkel ganz gut klar gekommen. Und für Einsteiger auf jeden Fall eine gute Wahl ist die Ockinga-Grammatik! Und in Sachen Nachhilfe: An welcher Uni studierst du denn? Zufällig in Köln? Wenn nicht, sind die Älteren gerne bereit Fragen zu beantworten. Ich habe mich z. B. auch fast ein Semester lang beinahe täglich mit einem älteren Mitstudenten ins Café gesetzt, um zu lernen! Gruß, Daniel > Antwort auf Beitrag vom: 03.03.2004 um 12:28:55

	4) Re: Mittelägyptisch
	Eva am 04.03.2004 um 15:03:54
hi suse, erstaml ein herzlichen willkommen! schoen dass du da bist. zu deiner frage: mir hat am anfang "how to read egyptian hieroglyphs" von mark collier und bill manley geholfen. ist aktueller als gardiner und leichter zu verstehen. gardiner ist schon sehr alt und so selbst fuer englaender manchmal schwer zu verstehen. die ersten uebungen vom gardiner sind auf: http://groups.msn.com/HieroglyphicStudies/gardinerarchive.msnwuebersetzt. was du noch  machen kannst: ich hatte immer ein blatt mit dem alphabeth neben mir liegen und mit den wichtigsten 2 / 3 consonant signs. hoffe ich konnte dir weiterhelfen. vlg. eva > Antwort auf Beitrag vom: 03.03.2004 um 15:17:57

	5) Re: Mittelägyptisch
	heka-waset am 04.03.2004 um 19:47:59
Hey, nur als Nachfrage: warum soll Graefe denn nicht so gut sein?  Ich komm gut damit zurecht, da es ein Buch für Studenten unter Mitarbeit von Studenten ist! Das von Collier und Manley fand ich persönlich für den Hobby-Ägyptologen echt toll! Aber fürs Studium finde ich es recht unbrauchbar... Naja so gehen Meinungen und Lernstile auseinander > Antwort auf Beitrag vom: 04.03.2004 um 15:03:54

	6) Re: Mittelägyptisch
	anech am 05.03.2004 um 11:24:32
Ich find Graefe an manchen Stellen einfach zu ungenau. Auch wenn Schenkel einen recht geschwollenen Stil hat sagt er meiner Meinung nach mehr aus. Vieles was ich bei Graefe nicht oder nur oberflächlich verstanden habe, ist mir seit der Lektüre der "Tübinger Einführung" klarer geworden (PSP, Relativformen vs. Partizipien z.B.). Wobei letztendlich für uns als "angehende Profis" ohnehi die auseinandersetzung mit beiden Grammatiken Pflicht ist, gelle?! Gruß, Daniel > Antwort auf Beitrag vom: 04.03.2004 um 19:47:59

	7) Re: Mittelägyptisch
	Eva am 05.03.2004 um 14:44:36
hi ihr alle, leider kann ich zu graefe nix sagen, da ich ja das ganze hier in london in englisch mache. natuerlich ist collier/manley haupsaechlich fuer amareure geschrieben, doch fuer den anfang, so zum einstieg, ist es halt viel einfacher als gardiner. wenn man mal ein wenig weiter ist, dann schaut man eh immer im gardiner nach! benutzt habe ich auch: "a concise dictionary of middle egyptian" von raymond o. faulkner. gewoehnungsbeduerftig, aber ausgesprochen umfangreich, wenns ums nachschlagen geht! vlg. eva > Antwort auf Beitrag vom: 05.03.2004 um 11:24:32

	8) Re: Mittelägyptisch
	heka-waset am 05.03.2004 um 16:26:02
also wir nutzen auch was englisches: An Egyptian Grammar with Chrestomathy and Glossary von Samuel A. B. Mercer > Antwort auf Beitrag vom: 05.03.2004 um 14:44:36

	9) Re: Mittelägyptisch
	Mariasha am 06.05.2004 um 18:34:45
Also wir benutzen bei uns auf der Uni zwei Grammatiken. Einmal den Ockinga, aber weil der an manchen Stellen einfach keine Erklärungen abliefert benutzen wir als Zweitgrammatik die von Zonhoven, der Zonhoven hat allerdings den Nachteil, dass er extrem umständlich und kompliziert erklärt. Wo seit ihr denn gerade in Mittelägyptisch? > Antwort auf Beitrag vom: 05.03.2004 um 16:26:02

	10) Re: Mittelägyptisch
	Upuaut am 09.05.2004 um 13:55:08
Hi Suse! Verstehe dein Problem.Gardiner ist manchmal echt schwer zu kapieren, dennoch immer noch die beste Grammatik die es gibt.Ich würde dir aber empfehlen die Ockinga-Grammatik als Hilfe zu benutzen. Manchmal ist es einfach hilfreicher die Erläuterungen auf deutsch zu lesen. Hoffe ich konnte dir ein wenig helfen. > Antwort auf Beitrag vom: 03.03.2004 um 12:28:55

	11) Re: Mittelägyptisch
	Mariasha am 09.05.2004 um 14:04:45
Also ich weiß nicht, gerade wenn sie Erklärungen sucht, finde ich die Ockinga Grammatik nicht so den Brüller, dann lieber Graefe oder Zonhoven. Ockinga gibt ja meistens überhaupt keine Erklärungen. > Antwort auf Beitrag vom: 09.05.2004 um 13:55:08

	12) Re: Mittelägyptisch
	Upuaut am 09.05.2004 um 14:18:33
Ich weiß nicht,aber mit hat der Ockinga was gebracht. Aber bei dem einen hilft diese bei dem anderen jene... > Antwort auf Beitrag vom: 09.05.2004 um 14:04:45

	13) Re: Mittelägyptisch
	Mariasha am 09.05.2004 um 14:23:59 - Anhang: KairoGizaSphinx5.JPG
Stimmt. Jede Grammatik hat so ihre starken und ihre schwachen Seiten irgendwie. Ich hab mir die von Graefe kopiert und die von Gardiner ersteigert (die von Zonhoven und Ockinga hatte ich sowieso schon) und wenn ich was nicht kapiere, gucke ich in irgendeiner nach bis ich es verstanden hab. > Antwort auf Beitrag vom: 09.05.2004 um 14:18:33

	14) Re: Mittelägyptisch
	Upuaut am 09.05.2004 um 14:51:08
Ja da hast du recht!Irgendwie sollte man in jede Grammatik mal reinschauen. Völlig nutzlos sind sie ja alle nicht, oder? > Antwort auf Beitrag vom: 09.05.2004 um 14:23:59

	15) Re: Mittelägyptisch
	Mariasha am 09.05.2004 um 15:03:10
Nee, stimmt. Aber 100% ist ehrlich gesagt auch keine von den 4 Grammatiken, die ich jetzt hier habe. Scheint auch den Prof's so zu gehen. Wenn man sieht dass wir im Unterricht mit zwei Grammatiken arbeiten müssen, was einen völlig wahnsinnig macht, wenn man bedenkt dass Zonhoven und Ockinga fast immer verschiedene grammatische Ausdrücke verwenden. Nehmen wir z.B. mal das Präsens sdm=f *denk dir den Strich unter dem d, lol*, findest du so ganz normal unter Ockinga. Bei Zonhoven findest du das Ganze unter zirkumstantiellem sdm=f, dem relativtempus der Gleichzeitigkeit. Und der Generalis/Aorist von Ockinga ist dann bei Zonhoven das substantivische sdm=f. Ist ja an sich nicht so schwer zu begreifen, aber es nervt ungeheuerlich beim Lernen. > Antwort auf Beitrag vom: 09.05.2004 um 14:51:08

	16) Re: Mittelägyptisch
	Upuaut am 09.05.2004 um 15:15:03
Also ganz ehrlich, mit den ganzen grammatikalischen Begriffen kann man mich sowieso jagen! Am Anfang konnte ich mit den meisten Begriffen echt nichts anfangen, weil ich die in der Schule nie hatte. Jetzt geht es schon besser. Aber du hast recht es ist echt schwierig wenn ein und die selbe Sache unterschiedlich betitelt wird. Wie mit der Schreibweise. Schreibe sdm.f oder sdm=f. > Antwort auf Beitrag vom: 09.05.2004 um 15:03:10

	17) Re: Mittelägyptisch
	Mariasha am 09.05.2004 um 15:25:03
Oder was auch tierisch nervt ist: Dozent: Normalerweise erkennt man das Wort/die Verbform an dem und dem Determinativ oder der Endung, aber die Endung kann auch wegfallen. Studenten: Und woher weiß ich dann, dass das dass und das heißt und nicht was anderes? Dozent: *fröhlich* Am Satzzusammenhang! Na danke für das Gespräch. Ich hab in meinen Hausaufgaben z.B. einen Satz, den habe ich nach langem ausprobieren mit: Sie gingen zum Land der Schlange/n., während ich in die Unterwelt ging, oder so ähnlich. Der Satz kann im Leben nicht stimmen, aber warten wir mal den Montag ab, da kommt dann die Auflösung. > Antwort auf Beitrag vom: 09.05.2004 um 15:15:03

	18) Re: Mittelägyptisch
	Upuaut am 09.05.2004 um 15:33:52
Ja sowas kennt wohl jeder! So nach dem Motto: Wir haben uns mal diese Schreibweise heraus genommen aber eigentlich gibt es noch tausend andere... Und das mit deinem Satz kenne ich auch. Manchmal kommt es mir vor als würde ich Stunden davor sitzen den satz so zu übersetzen das er einigermaßen richtig scheint! Und fies ist es dann auch, wenn man einen ellenlangen Satz hat und erstmal kucken muss in welchem Bezug das eine Wort mit dem anderen steht. > Antwort auf Beitrag vom: 09.05.2004 um 15:25:03

	19) Re: Mittelägyptisch
	heka-waset am 09.05.2004 um 21:52:18
Na ihr macht mir ja Freude :_) ich versuche mich gerade im Selbststudium an Graefe `Grusel, denn in MS wird ja nur seine benutzt.... > Antwort auf Beitrag vom: 09.05.2004 um 15:33:52

	20) Re: Mittelägyptisch
	Mariasha am 09.05.2004 um 22:02:42
Alles gar kein Problem, zur Not kopierst du dir einfach noch andere Grammatiken aus eurer Bibliothek. > Antwort auf Beitrag vom: 09.05.2004 um 21:52:18

	21) Re: Mittelägyptisch
	Upuaut am 09.05.2004 um 23:49:37
Ja genau alles halb so schlimm! Hört sich nur so an > Antwort auf Beitrag vom: 09.05.2004 um 22:02:42