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Ägyptologie Forum >> Literatur & Lernen


1) Zu schwer?
Sargon am 21.08.2004 um 21:53:41

Hallo...
Ich hab da mal eine Frage....also ich möchte Altorientalistik Ägyptologie und Arabistik studieren............allerdings frag ich mich, ob das nicht zu viel an Sprachen wird.....ist Ägyptisch  als Nebenfach schwer zu erlernen...ist ja nur Mittelägyptisch.......?.und wie siehts mit Arabisch aus............

gruß


2) Re: Zu schwer?
 NebTauiAmunRe am 21.08.2004 um 22:14:30 - Anhang: Cuneiform_e.jpg

Hallo Sharrukinu

Wie ich aus deinem Nickname schließen kann, interessierst du dich für den Alten Orient. Ich selbst studiere Altorientalistik und mache auch Arabistik im Nebenfach. Du kannst zwar alle drei Fachrichtungen studieren, aber solltest dich für ein Fach entscheiden, das du vorrangig als Hauptfach studierst. Du kannst dann als Wahlfächer andere Sprachen, wie zB Mittelägyptisch dazunehmen. Was alleine die Altorientalistik betrifft, ist diese sehr sprachenbezogen, was wunderbar ist. Neben Akkadisch und Sumerisch kannst du auch - je nach Lehrangebot - Elamisch, Altpersisch oder Ugaritisch etc. erlernen. Und du darfst auch nicht vergessen, dass es beim Akkadischen verschiedene Sprachstufen gibt, die man während des Studiums lernt.

Arabisch würde ich dir einfach einen Kurs in Klassischem Arabisch empfehlen. Der dauert bei den meisten Unis vier Semester (2 Wochenstunden). Dann kannst du natürlich auch die modernen arabischen Dialekte erlernen.

Was immer du tust, nimm dir nicht zu viele Sprachen in einem  Semester vor. Ich habe es immer so gehalten, dass ich auch Zeit hatte, mir die Sprachen halbwegs in Ruhe anzuschauen. Es hat keinen Sinn, wenn man sich zu viel aufhalst und dann die jeweiligen Sprachen nur oberflächlich anschaut. Man sollte bedenken, dass man diese Sprachen in seinem späteren Berufsleben benötigt.

NebTauiAmunRe

> Antwort auf Beitrag vom: 21.08.2004 um 21:53:41


3) Re: Zu schwer?
Sargon am 21.08.2004 um 22:59:31


Wow.....das ging ja schnell......thx.

Es ist mir völlig klar,daß ich 1 HF und 2 NF oder 2 HF anwählen kann......Altorientalistik wird ganz klar HF,weil ich akkadisch schon recht gut kann (jedenfalls die Umschrift durch Selbststudium mit
Riemschneider ,Caplice.....) .. allerdings frag ich mich ob ich nicht Vorderasiatische Archäologie anwählen sollte.....weil das  doch irgendwie untrennbar dazugehört........aber ist arabisch sehr zeitintensiv.......die Professorin hat mir abgeraten Ägyptologie und Arabistik als NF zu nehmen.......sie meinte eines von denen plus Vorderasiatische Arch...aber darauf hab ich gar kein Bock...........darum die Frage nach der Belastung


Sarrukin, sar matim Deutschland

> Antwort auf Beitrag vom: 21.08.2004 um 22:14:30


4) Re: Zu schwer?
 NebTauiAmunRe am 23.08.2004 um 07:44:41 - Anhang: OBLiver.jpg

Hallo Sargon!

Es kommt darauf an, wie weit du in die Arabistik eindringen willst. Ist bei deiner Uni Vorderasiatische Archäologie getrennt von der restlichen Altorientalistik? Natürlich würde ich dann auch das einplanen. Zumindest solltest du ein paar Kunstkurse besuchen, damit du Eindrücke von den verschiedenen Kunstrichtungen gewinnen kannst.

Für Akkadisch empfehle ich dir die Grundzüge der akkadischen Grammatik von Wolfram von Soden. Das Buch ist so eine Art Standardwerk. Obwohl Riemschneider und Caplice für den Anfang schon recht gut sind. Hast du auch schon mit der Keilschrift begonnen? Falls nicht, im Studium wirst du dann als erstes im Rahmen eines Grammatik-Kurses die "standardisierten", neuassyrischen Zeichenformen kennenlernen. Das hat Vor- und Nachteile. Der Vorteil ist, dass die neuassyrischen Zeichen am wenigsten Abweichungen aufweisen, der Nachteil ist, dass sie erst relativ spät verwendet wurden und nur einen kleinen Abschnitt der Schrifttradition widerspiegeln.

Und lass im Studium auch Sumerisch nicht außer acht. Man sollte damit nicht zu lange warten.

NebTauiAmunRe

P.S.: bei deiner Unterschrift wäre szar maat Deutschland besser. Hier sollte man den status constructus von maatu verwenden, so wie in szar maat Ashshur. Wenn du "Deutschland" weglässt, stimmt es allerdings, oder vielleicht ein Adjektiv hinzufügst: szar maatim elîtim "König vom oberen Land"

> Antwort auf Beitrag vom: 21.08.2004 um 22:59:31


5) Re: Zu schwer?
Sargon am 23.08.2004 um 22:56:18

Hi...ICh wollte Arabisch als normales Nebenfach anwählen......aber da die Anfoderungen im Grundstudium gleich sind,stellt sich die Frage ob  nicht zuviel Sprachliches wird.......und Vorder.Arch. ist kein eige
nes Fach sondern ein Teil von Ur/Frühgeschichte glaub ich (UNI GÖTTINGEN)
Wie gesagt ich wollte wissen ,ob Arabistik wirklich so zeitraubend ist,dass man kaum noch Zeit für andere Sachen findet.....?
Würdest du statt Arabistik lieber Vord.Archäologie empfehlen?(wegen geringerem Zeitaufwand).....oder kann man
Altorientalistik ,Ägyptologie und Arabisch doch schaffen,denn diese Kombination wäre mir viel lieber?

cu


> Antwort auf Beitrag vom: 23.08.2004 um 07:44:41


6) Re: Zu schwer?
 NebTauiAmunRe am 24.08.2004 um 00:50:48

Hallo Sargon!

Sicher ist diese Kombination möglich. Beleg im ersten Semester einfach den Grundkurs für Arabisch - Klassisch Arabisch und ein paar allgemeine Sachen, wie Vorlesungen über Islam oder die Geographie der arabischen Welt.

Aber du solltest dich auch ein wenig mit der Vorderasiatischen Archäologie beschäftigen, nur soviel, sodaß du einen gewissen Überblick über die Kunst des Alten Orients hast, denn die hat einiges zu bieten.

NebTauiAmunRe

> Antwort auf Beitrag vom: 23.08.2004 um 22:56:18


7) Re: Zu schwer?
 heka-waset am 25.08.2004 um 10:49:06

In Münster wird empfohlen Vorderasiatische Altertumskunde mit Vorderasiatischer Philologie zu kombinieren - ist bei uns eben getrennt... ich seh an unseren Ägyptologen die auch V.A.Philo machen, dass die schon extremen stress haben - bei uns sind Mittelägyptisch und sowie ein anstregender Lektürekurs auch für Nebenfächler in der Ägyptologie Pflicht.
Bei der Arabistik/Islamwissenschaft wird Arabisch bei uns recht schnell abgehandelt (wie Mittelägyptisch auch...) und im HF kommen dann ja noch andere Sprachen wie Türkisch oder Persisch hinzu
ich halte von der Kombi 3xmal Philologie wenig... man muss das ja auch alles in seinen kleinen Kopp kriegen, oder?

> Antwort auf Beitrag vom: 24.08.2004 um 00:50:48


8) Re: Zu schwer?
 NebTauiAmunRe am 25.08.2004 um 16:19:48

Für mich wär das auch nichts. Man sieht dann die Details nicht mehr und kann die einzelnen Sprachen nicht mehr genug ausschöpfen. Aber ich kenn Leute, die belegen, belegen und belegen, von den Sprachen zwar hören, aber sie einfach dann nicht können, oder nicht mehr die Zeit dazu haben, um auch praktische Übungen durchzuführen.

Ich bin beispielsweise jeden Tag ca. 3 Stunden mit dem Zug etc. unterwegs. Das schränkt ein wenig ein.

NebTauiAmunRe

> Antwort auf Beitrag vom: 25.08.2004 um 10:49:06


9) Re: Zu schwer?
 heka-waset am 25.08.2004 um 16:57:19

Ja, genau das kommt ja noch dazu, Wer viele Kurse, besonders in Sprachen belebt ist ja auch stunden um stunden an der Uni, da fehlt dann oft die Zeit zum Lernen, Ich denke auch, dass es sehr verwirrend sein wird eine altorientlische Sprache zu lernen (Zeichen und Vokabeln), Arabisch mit völlig eigener Schrift und Vokabeln und das sehr komplizierte Mittelägyptisch..mir würde wohl der Kopf platze... ich muss schon mit MÄ und Sahidisch gleichzeitig anfangen und das ist mir schon genug

> Antwort auf Beitrag vom: 25.08.2004 um 16:19:48


10) Re: Zu schwer?
Sargon am 25.08.2004 um 21:41:33

Uh. ........also in Göttingen ist bei Ägyptologie NF nur Mittelägyptisch pflicht......,stell ich mir nicht so dramatisch vor....allerdings weiß ich nicht was man in Vorder.Archäologie macht.......??.....Könnt ihr mir sagen was da genau passiert..?.....-zeichnet man da die ganze Zeit irgendwelche Krüge und Töpfe....Gebäudegrundrisse usw........??..und vor allem IST ES SEHR ZEITINTENSIV..Verglichen mit Arabistik und Ägyptologie

> Antwort auf Beitrag vom: 25.08.2004 um 16:57:19


11) Re: Zu schwer?
 heka-waset am 25.08.2004 um 23:10:00

das ist alles extrem zeitintensiv und "nur" Mittelägyptisch...da muss ich lachen..stell dir das gute MÄ nicht zu einfach vor Ist ein hammer...finde ich

> Antwort auf Beitrag vom: 25.08.2004 um 21:41:33


12) Re: Zu schwer?
Sargon am 29.08.2004 um 21:29:06

Hallo....
Was macht man denn in der Vorderasiatischen Archäologie....?.ICh meine wenn man schon Altorientalistik als HF hat,dann ist VArch. doch ein Bestandteil dessen oder nicht.......wieso soll man das noch mal extra anwählen?...........

> Antwort auf Beitrag vom: 25.08.2004 um 23:10:00


13) Re: Zu schwer?
 NebTauiAmunRe am 30.08.2004 um 20:28:03

In Wien gehört die Vord.Arch. zum Altorientalistik-Studium. Schau mal das Vorlesungsverzeichnis, welche archäologischen und/oder kunsthistorischen Veranstaltungen geboten werden.

NebTauiAmunRe

> Antwort auf Beitrag vom: 29.08.2004 um 21:29:06


14) Re: Zu schwer?
 heka-waset am 30.08.2004 um 22:32:15

das sind bei uns zwei fächer---

> Antwort auf Beitrag vom: 30.08.2004 um 20:28:03


15) Re: Zu schwer?
Sargon am 01.09.2004 um 22:06:10

Hallo........
Mal eine andere Frage......Wie sind denn so die Klausuren in Altorientalistik oder Ägyptologie.....??.......Muss man die ganzen Schriftzeichen und Vokabeln auswendig können..........?

> Antwort auf Beitrag vom: 30.08.2004 um 22:32:15


16) Re: Zu schwer?
JMK am 02.09.2004 um 17:42:30

Das hängt wohl vom Standort der Uni und den Ansprüchen der Dozenten ab. Ich hatte seinerzeit das Privileg, daß man bei uns mit den Wörterbüchern in den Klausuren sitzen durfte. Wobei man sich dabei keiner Illusion hingeben darf: je mehr man blättert, desto weniger Zeit bleibt für die Bearbeitung des Textes.

Den "Grundstock" an Zeichen sollte man auf jeden Fall können. Der wird aber auch von Anfang an eingepaukt. Das ist nicht anders als Griechisch, Kyrillisch etc. lernen - ohne die Basics geht nix...

Crossinger

> Antwort auf Beitrag vom: 01.09.2004 um 22:06:10


17) Re: Zu schwer?
 NebTauiAmunRe am 02.09.2004 um 17:57:06

Da kann ich dir nur zustimmen, JMK. Es ist kein Geschenk, wenn man bei einer Prüfung Wörterbücher verwenden darf. Es ist zwar  schon hilfreich, wenn einem ein Vokabel überhaupt nicht einfällt, aber, wie schon gesagt, bleibt dann kaum noch Zeit, sich mit dem Text selbst zu beschäftigen.

NebTauiAmunRe

> Antwort auf Beitrag vom: 02.09.2004 um 17:42:30


18) Re: Zu schwer?
 heka-waset am 02.09.2004 um 20:14:57

ja bei uns darf man Wörterbuch und Vokabelliste benutze, aber die es brauchen fallen durch ;-D

> Antwort auf Beitrag vom: 02.09.2004 um 17:57:06


19) Re: Zu schwer?
tront am 02.09.2004 um 23:05:12

Hallo,

ja das hängt wirklich völlig vom Dozenten ab. Da es in Deutschland fast nirgends einheitliche "Lehrpläne" gibt bzw. die Dozenten ihre Macken haben bzw´. selber eine mehr oder weniger stark philologisch geprägte Ausbildung erfahren haben und diese Ansprüche dann leider auf die Studis übertragen, ist es eine Art Glücksspiel. Bei mir an der Uni sind in der MÄ Übersetzungsklausur mit Stumpf und Stiel alle durchgefallen, sogar diejenigen welche sich als "gut" bezeichnen.... da die Ansprüche viel zu hoch waren, ja und ein WB hilft auch nur in den wenigsten Fällen, dafür reicht eben die Zeit nicht aus. Leider gibt es, sicher immer, eine Zeitbegrenzung was meiner Meinung nach vollkommen Realitätsfremd ist, denn sollte man später als Ägyptologe mal in die Verlegenheit kommen etwas überstzen zu müssen, dann steht, jedenfalls meines Wissens, auch keiner mit einer Stoppuhr hinter einem und sagt hopp.hopp....
Tja man ist eben vollkommen den guten oder schlechten Launen der jeweiligen Dozenten ausgesetzt, entweder wird die Klausur einfach oder schwer...oder aber man hat Glück und die Mitarbeit während des Semesters wird irgendwie bewertet und man bekommt einen Schein.

Nebenbei, es gibt natürlich noch viele andere schöne Klausuren die leichter zu überstehen sind...Kunst,Archäologie, Geschichte, etc..... und man kann auch viel mit Hausarbeiten, Referaten oder so erreichen. Je nach Flexibilität des Dozenten kann man da auch sicher was drehen.....

> Antwort auf Beitrag vom: 01.09.2004 um 22:06:10


20) Re: Zu schwer?
 Tawabet am 03.09.2004 um 10:42:10

Hallo,

also erst einmal: es wird nicht so heiß gegessen, wie es gekocht wird.
Bei uns darf man Zeichenliste und Wörterbuch  benutzen. Nur beim Testat nach dem ersten Semester wird vorausgesetzt, dass man den sog. Grundwortschatz gelernt hat. Alle Wörter, die nicht im Grundwortschatz enthalten sind, werden aber angegeben.


Zitat:
Da es in Deutschland fast nirgends einheitliche "Lehrpläne" gibt bzw. die Dozenten ihre Macken haben bzw´. selber eine mehr oder weniger stark philologisch geprägte Ausbildung erfahren haben und diese Ansprüche dann leider auf die Studis übertragen, ist es eine Art Glücksspiel.


Na ja, sagen wir es mal so: Ägyptologie ist halt ein Fach mit einem großen philologischen Anteil. Das liegt nicht nur an den Dozenten, sondern auch an den Quellen - und es tut mir leid, aber wenn ich mir anschaue, wieviele Abiturienten / Erstsemester nicht wissen, was ein SUBSTANTIV ist, dann sehe ich nicht nur Nachholbedarf bei den "bösen" Dozenten mit ihren Macken. Wer nicht bereit ist, solche Lücken zu schließen, sollte lieber was anderes machen.



Im übrigen würde ich nicht sagen, dass die Kombination, die Sargon wählen will, grundsätzlich zu schwer sei. Ich kenne einige Leute, die das genau so studiert haben und inzwischen damit abgeschlossen haben. Es ist nur wahrscheinlicher, dass man mit einer so sprachlastigen Fächerkombination etwas länger braucht als andere, und bei den heutigen Hochschulgesetzen sollte man sich das halt überlegen. Es muß aber (noch) jeder selbst wissen, was er / sie sich zutraut.

In ein paar Jahren ist das aber sowieso anders, wenn in Dtl. der Bachelor eingeführt wird. Dann gibt es feste Stundenpläne, noch mehr Klausuren und Noten, noch weniger Dozenten und alles wird besser
.

Grüße,

Tawabet

> Antwort auf Beitrag vom: 02.09.2004 um 23:05:12


21) Re: Zu schwer?
tront am 03.09.2004 um 22:39:46



Diejenigen welche nicht wissen was ein Substantiv ist kommen vielleicht aus gewissen Bundesländern, in denen dieses Wort Nomen heisst  

> Antwort auf Beitrag vom: 03.09.2004 um 10:42:10


22) Re: Zu schwer?
 heka-waset am 05.09.2004 um 10:35:04

lustig ;_) aber davon solltest du dich im mittelägyptischen verabschieden Grammatische Begriffe die im Deutschen ganz logisch dies und jenes bedeuten sind dort oft etwas völlig anderes Man denke nur an das Prädikat ;-D

> Antwort auf Beitrag vom: 03.09.2004 um 22:39:46


23) Re: Zu schwer?
 NebTauiAmunRe am 05.09.2004 um 12:42:11

Das ist aber auch bei anderen antiken Sprachen so, beispielsweise das Akkadische, oder das Sumerische etc. etc. Es ist klar, dass bei Sprachen, die ein vollkommen anderes grammatisches System aufweisen, andere Begriffe gebraucht werden. Aber Grundbegriffe, wie beispielsweise "Substantiv" oder "Possessiva" bleiben gleich.

NebTauiAmunRe

> Antwort auf Beitrag vom: 05.09.2004 um 10:35:04


24) Re: Zu schwer?
 heka-waset am 05.09.2004 um 22:46:56

Klar aber man darf eben nicht in zu starren Klischees denken

> Antwort auf Beitrag vom: 05.09.2004 um 12:42:11


25) Re: Zu schwer?
Sargon am 06.09.2004 um 21:44:16

@ Tawabet....
.Der Grund für die Kombination ist der,daß ich in Ägyptologie (1 .NF)nur Mittelägyptisch brauch und in Arabistik die Zwischenprüfung wegfällt weil es 2.NF ist.
Deswegen muss ich ja für die Zwischenprüfung nur für 2 Fächer lernen..sonst hätt ich das nich gemacht.......selbst die Prof. hat mir abgeraten diese Kombi anzuwählen......aber ich hab gehört ,dass man auch das nebenfach wechseln kann oder so....wenns echt zu viel wird dann mach ich statt Arabistik halt Vorderasiatische Arch.........

> Antwort auf Beitrag vom: 05.09.2004 um 22:46:56


26) Re: Zu schwer?
 Tawabet am 07.09.2004 um 11:17:26

@Sargon,

also nach dem Lernaufwand für die Zwischenprüfung würde ich mich nicht unbedingt richten. Wichtiger ist, ob du gerne Sprachen lernst oder nicht. Wenn es dir Spass macht, dann sollte deiner Fächerkombination nicht allzuviel im Wege stehen, wenn nicht, ist davon abzuraten. Wie gesagt, ich kenne ein paar Leute, die das so durchgezogen haben (und überall Zwischenprüfungen hatten). Es ist aber ein sehr anstrengendes Studium und spätestens in der Abschlußprüfung mußt du doch beweisen, dass du deinen Stoff beherrschst.

Vielleicht kannst du bei der Einschreibung das 2. NF noch offen lassen und dir   Vorderasiat. Arch und Arabistik 1 Semester lang unverbindlich ansehen. Oder du schreibst dich ein und schnupperst trotzdem in das andere Fach hinein. Was geht oder sinnvoll ist, kommt etwas auf die Regeln deiner Uni an. Auf jeden Fall solltest du dich vor deiner Einschreibung erkundigen, in welchem Rahmen ein Fächerwechsel möglich ist...


Tawabet

> Antwort auf Beitrag vom: 06.09.2004 um 21:44:16