1) nekropole in sakkara
	babs am 13.12.2006 um 10:40:04
hallo ! kann mir jemand gute literatur zur nekropolge in sakkara empfehlen? dabei interessieren mich aber nur die "bauwerke"/gräber der ersten und zweiten dynastie. gibts da was dazu? gibt es in dieser nekropole eigentlich vieles aus dieser zeit? danke und liebe grsse babs

	2) Re: nekropole in sakkara
	Lutz am 25.01.2007 um 02:52:35
Hallo babs, " The North Saqqara Archaeological Site - Handbook For The Environmental Risk Analysis " (General Directorate for Development Cooperation; Supreme Council of Antiquites, 2003) listet, wenn ich richtig gezählt habe, 42 bekannte frühdynastische Grabanlagen. Ob sich darunter auch Gräber für Könige der II.Dynastie (Wilkinson : Early Dynastic Egypt, 1999. - S.82 ff.) befinden ist, soweit mir bekannt, weiterhin umstritten (?). Gruß, Lutz. > Antwort auf Beitrag vom: 13.12.2006 um 10:40:04

	3) Re: nekropole in sakkara
	barbara am 31.01.2007 um 18:35:58
ich bin völlig verwirrt...gibt es nun in saqqara nur königsgräber der 2. dynastie oder auch elite/privatgräber der 2. dynastie? gibts auch talbezirke wie in abydos?? gruss barbara > Antwort auf Beitrag vom: 25.01.2007 um 02:52:35

	4) Re: nekropole in sakkara
	Geistsucher am 31.01.2007 um 21:54:43
Die unterirdischen Teile von Hotepsechemui und Ninetjer sind in der Nähe der Stufenpyramide erhalten, in Saqqara-Nord liegen die Königsgräber ("Elitegräber") der 1. Dynastie (keine Mastaba aus der zweiten erhalten), Talbezirke der 2. Dyn. gibt es nur von Peribsen und Chasechemui in Abydos-Nord. Viele Grüße Geistsucher   > Antwort auf Beitrag vom: 31.01.2007 um 18:35:58

	5) Re: nekropole in sakkara
	Lutz am 01.02.2007 um 14:07:11 - Anhang: 2 Anhänge
Hallo Barbara ! Nochmal : es gibt mindestens 42 bekannte frühdynastische Grabanlagen. Bei der Mehrzahl dieser Anlagen handelt es sich um Gräber höchster Beamter der I., II. und III.Dynastie. Die Oberbauten der Gräber die eventuell Königen der II.Dynastie zuordbar erscheinen, sind nicht erhalten. Darum lässt sich bezüglich " Talbezirk " keine Aussage treffen. Vermutet werden Anlagen die möglicherweise in ihrer Form, so zu sagen als direkte Vorbilder, an die des Netjeritjet (Djoser) erinnern könnten. Auch die sogenannte "Great Encloser" (Gisr el Mudir) käme wohl als eine Anlage dieser Art in Frage (?). Es bleibt aber, wie schon erwähnt, weiterhin strittig ob es sich überhaupt um Königsgräber handelt. Hier mal eine Auswahl zur II.Dynastie (P & M Nummer - Eigentümer  - Erstausgräber - Jahr der Entdeckung - Anmerkungen) : Tomb A - Hotepsekhemui (?) - Barsanti - 1900-01 - Felsgrab, Kein Oberbau erhalten, Nicht offen, div. Siegel (Hotepsekhemui, Raneb, Perneb) im Museum Cairo Tomb B - Ninetjer (?) - Hassan - 1937-38 - Felsgrab, Kein Oberbau erhalten, Nicht offen S 2146 E - Sehefner - Quibell - 1912-14 - Mastaba, Wieder zugeschüttet S 2171 - ? - Quibell - 1912-14 - Mastaba, Wieder zugeschüttet S 2302 - ? - Quibell - 1912-14 - Mastaba, Wieder zugeschüttet S 2322 - ? - Quibell - 1912-14 - Mastaba, Wieder zugeschüttet, II.o.III.Dyn. S 2331 - ? - Quibell - 1912-14 - Mastaba, Unzugänglich, II.o.III.Dyn S 2400 - Ptahsabu - Quibell - 1912-14 - Mastaba, Wieder zugeschüttet S 2401 - ? - Quibell - 1912-14 - Mastaba, Wieder zugeschüttet, II.o.III.Dyn., Opferschale des Ny im Museum Cairo (JE 44131) S 2422 - ? - Quibell - 1912-14 - Mastaba, Wieder zugeschüttet, I.o.II.Dyn. S 2429 - ? - Quibell - 1912-14 - Mastaba, Wieder zugeschüttet, I.o.II.Dyn. S 2464 - ? - Quibell - 1912-14 - Mastaba, Wieder zugeschüttet, II.o.III.Dyn S 3014 - ? - ? - ? - Mastaba, Wieder zugeschüttet, I.o.II.Dyn. S 3030 - ? - Reisner - 1935-36 - Mastaba, Wieder zugeschüttet, II.o.III.Dyn. S 3031 - ? - Reisner - 1935-36 - Mastaba, Wieder zugeschüttet S 3042 - ? - Firth - 1930-31 - Mastaba, Unzugänglich S 3043 - ? - Reisner - 1935-36 - Mastaba, Wieder zugeschüttet, I.o.II.Dyn. S 3477 - ? - Emery - 1949 - Mastaba, Wieder zugeschüttet, II.o.III.Dyn. usw. ... Anbei zwei Abbildungen aus erwähntem " Handbook " (das Teil wiegt ca. 3 - 4 kg ...    ) : eine virtuelle Rekonstruktion der vermuteten Situation zu Beginn des Mittleren Reiches und eine Karte zur Lage der Frühzeitmastaben. Gruß, Lutz. > Antwort auf Beitrag vom: 31.01.2007 um 18:35:58

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	6) Re: nekropole in sakkara
	Geistsucher am 01.02.2007 um 18:20:18
Die in Lutz' erstem Bild schwimmenden Pyramideneingangskapellen am Rande des Fruchtlandes nennt man übrigens Taltempel. Glaubt man also wirklich an ?Lehmziegelpyramiden der 2. Dyn. in Saqqara ? Djoser hat ja keinen Talbezirk mehr (- also in den Pyramidenbezirk integriert ?): Welche Funktion hatten eigentlich (wohl) diese Talbezirke ? Geistsucher > Antwort auf Beitrag vom: 01.02.2007 um 14:07:11

	7) Re: nekropole in sakkara
	Barbara am 01.02.2007 um 19:56:05
vielen dank für eure antworten - ihr habt mir schon viel weitergeholfen. Kannst du mir sagen, wieso die mastaba z.t. wieder zugeschüttet wurden? liebe grüsse barb > Antwort auf Beitrag vom: 01.02.2007 um 14:07:11

	8) Re: nekropole in sakkara
	Tobster am 01.02.2007 um 21:31:08
Weil die Mastabas sonst viel viel schneller zerstört werden durch (1) die Umwelt (Wind, Sand, ab und zu sogar Regen ) und (2) die Menschen, die gerne an solchen Bauten rumspielen. Und da der Antikendienst nicht jede einzelne Mastaba beschützen kann ist es sichere sie wieder zu vergraben. > Antwort auf Beitrag vom: 01.02.2007 um 19:56:05

	9) Re: nekropole in sakkara
	Lutz am 02.02.2007 um 03:19:56
Zitat: Die in Lutz' erstem Bild schwimmenden Pyramideneingangskapellen am Rande des Fruchtlandes nennt man übrigens Taltempel. " Schwimmende Pyramideneingangskapellen " ... Ich fass es nicht ... Da fällt mir nix mehr zu ein ...     Zitat: Glaubt man also wirklich an ?Lehmziegelpyramiden der 2. Dyn. in Saqqara ? Wer sagt das ? Und wo ? > Antwort auf Beitrag vom: 01.02.2007 um 18:20:18

	10) Re: nekropole in sakkara
	Lutz am 02.02.2007 um 03:54:46
Hallo Barbara, Zitat: Kannst du mir sagen, wieso die mastaba z.t. wieder zugeschüttet wurden? wie Tobster schon ganz richtig bemerkte, zu ihrem Schutz. Die grosse Mastaba in Naqada, die von einigen Ägyptologen als Grabstätte der Neithotep, der vermutlichen Gemahlin des Hor Aha (2.König der I.Dynastie) angesehen wird ist, beispielsweise, mittlerweile fast vollständig verschwunden. Eine eventuelle Nachuntersuchung durch spätere Ägyptologen-Generationen fällt somit aus ... Das DAI Cairo geht bei seinen Nachgrabungen auf der Nekropole Umm el-Qaab1 in Abydos ähnlich vor. Nach Aufnahme und Dokumentation der Anlagen und Bergung der Restfunde werden die Gräber wieder mit Sand bedeckt. Lediglich das Grab des Den wurde teilrekonstruiert und nicht wieder abgedeckt. Gruß, Lutz. > Antwort auf Beitrag vom: 01.02.2007 um 19:56:05
1: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?action=albumthumb&idn=20050918034921

	11) Re: nekropole in sakkara
	Daniel_Jackson am 07.03.2007 um 09:29:05
Von den Mastabas, die Lutz oben als Plan angehängt hat, kann man noch was sehen. Eigentlich ist zwar alles zugeschütet worden, aber der Wind hat wohl einiges wieder frei geweht. Fotos kannst Du hier 1 anschauen, auch wenn der Text natürlich nicht zum Anspruch dieses Forums passt. > Antwort auf Beitrag vom: 02.02.2007 um 03:54:46
1: http://drdanieljackson.dr.funpic.de/kairo/sakkaramastabas/mastaba1.php