1) Schnecken?
	Ti am 21.05.2004 um 09:40:36
Hallo zusammen, mal eine ganz blöde Frage: Gab bzw. gibt es Schnecken in Ägypten? Wenn ja, gibt es Darstellungen von ihnen? zwar sind Schnecken keine ausgesprochenen Wüstentiere  , aber ich könnte mir vorstellen, daß es Sumpflandschaften im Delta gibt, in denen sie sich durchaus wohlfühlen könnten. Liebe Grüße Ti

	2) Re: Schnecken?
	Udimu am 21.05.2004 um 10:19:12
Hi Ti, frage 1: JA! siehe hier (Ketten aus Schneckengehäusen); 12. Dynastie; Hawara, Grab der Zarenenutet, 12. Dyn; Petrie Museum UC 16146) Frage 2: muss mal rumschauen Gruss Udimu > Antwort auf Beitrag vom: 21.05.2004 um 09:40:36

	3) Re: Schnecken?
	Ti am 21.05.2004 um 16:49:22
Hi, ich hab' noch einen etwas trostlosen Aspekt der Schnecken in Ägypten gefunden: Zitat: Bilharziose Die Bilharziose kommt vor allem in Ägypten am Nil, aber auch an Flüssen im nahen und fernen Osten vor. Sie wird nur beim Baden im ufernahen Wasser übertragen, weil nur dort bestimmte Schnecken vorkommen. Sie legen Eier, aus denen die Gabelschwanzzerkarie (?) schlüpft. Sie ist etwa 1 mm lang und durchdringt direkt die Haut. In der Blutbahn entwickelt sie sich zum etwa 1 cm langen Wurm. Dessen Eier gelangen durch Gefäßverletzungen in den Darm oder die Blase, von wo sie ausgeschieden werden. Aus ihnen schlüpft die Wimpernlarve, die wiederum die Schnecke infiziert. Eine Übertragung von Mensch zu Mensch ist also nicht möglich. Die Infektion kann nach Jahren durch blutigen Stuhl oder Urin auffallen. Diese Information stammt von hier1 Das ist natürlich kein schöner Aspekt. Aber wäre es möglich, daß in den medizinische Papyri etwas zu den Schnecken steht? Ich wäre für jede Hilfe dankbar. Liebe Grüße Ti > Antwort auf Beitrag vom: 21.05.2004 um 14:51:29
1: http://www.orthopedia-shop.de/glossar/lexikon-Wurminfektion

	4) Re: Schnecken?
	Mubarek am 23.05.2004 um 10:25:08
Den Ägyptern war die Schnecke als Zwischenwirt der Bilharziose nicht bekannt, daher taucht sie in diesem Zusammenhang auch in keinem der medizinischen Papyri auf. Allerdings taucht sie auch in keinem anderen Zusammenhang auf, weder im Papyrus Ebers, noch Berlin, noch Smith, noch Hearst, noch Brooklyn oder einem anderen mir bekannten. > Antwort auf Beitrag vom: 21.05.2004 um 16:49:22

	5) Re: Schnecken?
	Iufaa am 23.05.2004 um 10:50:15
Hi, Mubarek hat völlig recht, mikrobiologische Zusammenhänge bei der Krankheitsentstehung darf man in der Zeit nicht erwarten. Ansonsten "erwähnt" Westendorf im "Handbuch der altägyptischen Medizin", Bd. II, S. 630 noch einen Text aus dem pEbers (Eb 474) über ein "anderes (Mittel) für das Veranlassen, dass die Haare ausgehen" = "Wasserwurm (anar.t), gekocht, zu Asche erhitzt (und gegeben) in Öl/Fett (und) Behenöl, werde an den Kopf der Verhassten (Nebenbuhlerin) gegeben". Im pHearst (H 157) lautet das Rezept "Heilmittel für das Ausgehen der Haare" und verwendet statt des Wasserwurms ein apnn.t-Tier. Ob es sich bei diesen Tiere um eine Schnecke handeln könnte, deutet Westendorf nur an, aber die Übersetzung ist wohl mehr als unsicher. Wenn ich die Rezepte so lese, frage ich mich, was die Gender-Studies zum aÄ so sagen Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 23.05.2004 um 10:25:08

	6) Re: Schnecken?
	Haremhab am 23.05.2004 um 11:01:53
Hallo, Zitat: Gender-Studie Ist man denn davor nirgends sicher? Selbst am Sonntag und im Ägytologie-Forum? @Iufaa Du solltest Dich schämen, harmlose Forumsmitglieder an einem Sonntag so zu erschrecken. Schönen sonntag Haremhab > Antwort auf Beitrag vom: 23.05.2004 um 10:50:15

	7) Re: Schnecken?
	Meri-es-Ankh am 23.05.2004 um 20:36:24
Zitat: zwar sind Schnecken keine ausgesprochenen Wüstentiere Denkst du... habe letztens eine Reportage über Schnecken in der Namib gesehen! Schnecken in Ägypten ist daher also gar nicht so unwahrscheinlich   Den Titel der Sendung weiß ich leider nicht mehr, aber wenn´s dich interessiert, kannst du ja mal googeln.   Grüße, Meri-es-Ankh > Antwort auf Beitrag vom: 23.05.2004 um 11:01:53

	8) Re: Schnecken?
	Mubarek am 23.05.2004 um 22:28:29 - Anhang: Fruchtland_K1732.jpg
Was soll an Schnecken in Ägypten unwahrscheinlich sein? Man betrachte das Fruchtland, ein Paradies für jede Schnecke ... > Antwort auf Beitrag vom: 23.05.2004 um 20:36:24

	9) Re: Schnecken?
	Ti am 24.05.2004 um 08:18:59
Danke Euch allen für Eure Antworten! Ehrlich gesagt wundere ich mich ein wenig, daß Schnecken so gar nirgends auftauchen. Die Ägypter waren sehr genau in der Beobachtung ihrer Umwelt, so daß sie nahezu alles, was sie umgab, auch bildlich darstellten. Aber wenn ich's mir recht überlege fehlen auch Darstellungen von Spinnen oder Termiten u.ä.   Liebe Grüße Ti > Antwort auf Beitrag vom: 23.05.2004 um 22:28:29

	10) Re: Schnecken?
	Haremhab am 24.05.2004 um 12:22:43
Hallo Ti, Zitat: Aber wenn ich's mir recht überlege fehlen auch Darstellungen von Spinnen Vielleicht muss die Geschichte des Handwerkerdorfes umgeschrieben werden, weil die Entwürfe von den Frauen stammten. Schönen Wochenbeginn Haremhab > Antwort auf Beitrag vom: 24.05.2004 um 08:18:59

	11) Re: Schnecken?
	Ti am 24.05.2004 um 16:06:25
Häh? Ich hab' gerade (?) ein Brett vor dem Kopf, ich kann Dir nicht so ganz folgen.     Liebe Grüße Ti > Antwort auf Beitrag vom: 24.05.2004 um 12:22:43

	12) Re: Schnecken?
	Haremhab am 24.05.2004 um 16:47:56
Hallo Ti, Zitat: Ich hab' gerade (?) ein Brett vor dem Kopf Das wundert mich aber. Nach meinen (bescheidenen) empirischen Erkenntnissen fürchten Frauen nichts mehr als Spinnen. Also werden sie doch wohl nicht noch malen?! Es könnte natürlich bei der dualen Denkweise der altägyptischen Männer auch möglich sein, dass die männlichen Künster aus reiner Rücksichtnahme auf die Frauen einfach keine Spinnen gemalt haben. Das mit der Rücksichtnahme soll ja beim dualen Denken so sein! Haremhab > Antwort auf Beitrag vom: 24.05.2004 um 16:06:25

	13) Re: Schnecken?
	Iufaa am 24.05.2004 um 17:21:51
Noch ein paar Nachträge aus dem LÄ, V, Sp. 671: Die Benutzung des Schneckenhauses als Musikinstrument (Flöte) ist anscheinend in der Frühzeit nachweisbar - danach ? Für die Verwendung als Nahrungsmittel sprechen "Küchenabfälle" (Frühzeit), Speiseopfermodelle (MR) und Abgabenlisten (röm.). Besondere Bedeutung hatte wohl die Kauri-Schnecke, die sich in Bestattungen von der Vorgeschichte bis zur röm. Zeit findet. Stark vertreten ist die K.-Schnecke im MR, als Schmuckstück oder Amulett. Wegen der Ähnlichkeit mit dem weiblichen Geschlechtsteil wurden entsprechende Amulette als Fruchtbarkeits- oder Regenerationssymbole getragen. Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 21.05.2004 um 10:19:12

	14) Re: Schnecken?
	Bes_Maat am 24.05.2004 um 18:42:23
Hallo an alle ! Habe über Schneckenhäuser als Klanginstrument im Buch "Musikgeschichte in Bildern" was gefunden. Möchte ich Euch nicht vorenthalten. >Pfeifinstrumente aus Schneckenhäusern sind in den Gräbern von el-Omari gefunden worden< (S.18) >Erste Schneckenpfeifchen sind aus der 1.Negadah-Kultur belegt. Danach sind Schnecken & Muscheln nur noch für Rasseln verwendet worden.< (S.157) mfg Bes Maat > Antwort auf Beitrag vom: 24.05.2004 um 17:21:51

	15) Re: Schnecken?
	Mubarek am 25.05.2004 um 08:17:45
@lufaa: Die Kauri-Schnecke ist, bzw., war als Schmuckstück und teilweise auch als Zahlungsmittel im Orient, in Afrika, im indischen und im pazifischen Raum recht beliebt. Aber wenn ich mich nicht ganz täusche, dann ist das keine Land- sondern eine Meeresschnecke, also eine Muschel (Kauri-Muschel = Cypraea moneta). > Antwort auf Beitrag vom: 24.05.2004 um 18:42:23

	16) Re: Schnecken?
	Iufaa am 25.05.2004 um 09:52:54
Hi Mubarek, Zitat: Meeresschnecke ist zutreffend. Ich habe die nur der Vollständigkeit wegen aus dem LÄ mit übernommen. Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 25.05.2004 um 08:17:45

	17) Re: Schnecken?
	Ti am 25.05.2004 um 10:37:14
Mal so am Rande, auch wenn ich mich mal wieder als komplette Ignorantin oute: Was ist eine (die?) Gender-Studie? Stammt das von engl. "gender - Geschlecht"? Worum geht es da? Bitte laßt mich nicht in der Finsternis der Unwissenheit. Euch allen herzlichen Dank für die vielen Beiträge und Informationen. Liebe Grüße Ti > Antwort auf Beitrag vom: 25.05.2004 um 08:17:45

	18) Re: Schnecken?
	Udimu am 25.05.2004 um 11:06:31
Hi Ti, ja Gender - kommt von Gesclecht; bei den 'Gender Studies' geht es um die Rolle der Frau, um die Rolle der beiden (und weiterer) Geschlechter zueinander und, und ... Ist eher in den Angloamerikanischen Länder vertreten, in Deutschland nicht so stark. Der Klassiker fürs alte Ägypten: Lynn Meskell, Archaeologies of Social Life, Age, Sex, Class et cetera in Ancient Egypt,1999 Gruss Udimu > Antwort auf Beitrag vom: 25.05.2004 um 10:37:14

	19) Re: Schnecken?
	Iufaa am 25.05.2004 um 11:08:37
Der Begriff stammt aus dem amerikanischen Sprachgebrauch. Nach meiner Erinnerung ist in der engl. Sprache grundsätzlich ist zwischen dem biologischen (sex) und dem "soziologischen" (gender) Geschlecht zu unterscheiden. Alle wissenschaftlichen Untersuchungen, die in irgendeiner Weise den Einfluss des Geschlechts bzw. von den Vorstellungen des/der Geschlechterrollen z.B. in Karrieren, etc., untersuchen, werden neuerdings in die Schublade "Gender Studies" gesteckt (z.B. auch alles, was bisher unter "feministischen" Ansätzen gehandelt wurde). Vielleicht mal hier nachlesen -> Gender Zukunft Uni Marburg1 Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 25.05.2004 um 10:37:14
1: http://www.uni-marburg.de/genderzukunft/

	20) Re: Schnecken?
	Ti am 25.05.2004 um 11:42:05
Hallo Udimu, danke für die Info! Zitat: ... um die Rolle der beiden (und weiterer) Geschlechter zueinander Was sind denn weitere Geschlechter, neben den beiden? Ti > Antwort auf Beitrag vom: 25.05.2004 um 11:06:31

	21) Re: Schnecken?
	Iufaa am 25.05.2004 um 11:48:46
Zitat: Was sind denn weitere Geschlechter, neben den beiden? Na, alles "dazwischen" und vice versa Denk dran, es geht nicht um das biologische Geschlecht, sondern um Rollenkonzepte innerhalb der Gesellschaft. D.h. also auch um die gesellschaftlichen Vorstellungen zu Homosexualität, etc.. Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 25.05.2004 um 11:42:05