1) Pferde der Pharaonen
	MeritEnMut am 12.07.2004 um 19:58:22
Hallo zusammen von einem Neuling... Ich wollte euch mal fragen in welcher Literatur man etwas genauere Angaben über die Pferde der alten Ägypter bekommen kann? Alles was dazu gehört - Ausrüstung, Haltung, Zucht, Beziehung der Ägypter zum Pferd usw.? Ich hab's beruflich mit Pferden zu tun (vor allem arabische Pferde), Ägypten ist mehr ein Hobby von mir (hat mich schon immer fasziniert, aber ich kenne mich nur mittelmäßig gut aus... Aber hier im Forum scheint es einige richtige Experten zu geben! Studieren viele von euch Ägyptologie?). Aber ich wollte mal ein Projekt daraus machen, sozusagen "Die Pferde der Pharaonen". Gerade bei den arabischen Pferden gibt's viele Legenden, daß die von den pharaonischen Pferden abstammen, aber sind kaum mit Fakten belegt. Ich wollte mal der Sache auf den Grund gehen...! Im anderen Forum hab ich schon einen guten Tip bekommen, Philippe Germond "Das Tier im Alten Ägypten". Vielleicht hätte noch jemand einen guten Geheimtipp? Danke schon mal im Voraus!

	2) Re: Pferde der Pharaonen
	naunakhte am 12.07.2004 um 20:04:35
Hallo MeritEnMut, herzlich willkommen. Zur Domestikation von Pferden findest du eventuell etwas bei Joachim Boessneck: Die Haustiere in Altägypten, München 1953 nauna > Antwort auf Beitrag vom: 12.07.2004 um 19:58:22

	3) Re: Pferde der Pharaonen
	MeritEnMut am 12.07.2004 um 20:10:42
Danke schon mal! ich habe gerade bei amazon geschaut, das Buch gibt's dort nicht mehr.... Wo könnte man da vielliecht rankommen? Ich wohne in der Nähe von Mainz, wäre vielleicht die Uni-Bibliothek eine Idee? (Falls man da als nicht-Studi überhaupt reindarf?) Viele Grüße > Antwort auf Beitrag vom: 12.07.2004 um 20:04:35

	4) Re: Pferde der Pharaonen
	Iufaa am 12.07.2004 um 20:15:17
Hi, antiquarisch via ZVAB auch nicht auffundbar. Also bleibt nur Fernleihe. Tatsächlich haben mehrere Bibliotheken das Werk - such mal hier Uni Karlsruhe1 Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 12.07.2004 um 20:10:42
1: http://www.ubka.uni-karlsruhe.de/kvk.html

	5) Re: Pferde der Pharaonen
	naunakhte am 12.07.2004 um 20:20:51
Du darfst die UB Mainz benutzen. Du kannst dich auch in Mainz an das Ägyptologische Seminar wenden. Geh einfach mal hin. Man hilft dir dort sicher gerne weiter und wenn es zum Start nur der Eintrag Pferd im Lexikon der Ägyptologie ist. nauna > Antwort auf Beitrag vom: 12.07.2004 um 20:15:17

	6) Re: Pferde der Pharaonen
	bint_hathor am 13.07.2004 um 14:34:29 - Anhang: Ramses_II_Karnak.JPG
Salam, MeritEnMut, kennst Du die Bücher "Arabiens Pferde - Allahs liebste Kinder" von Erika Schiele, "Das Araberpferd" von Johannes E. Flade und "Das klassische arabische Pferd" und "Authentic Arabian Bloodstock" von Judith Forbis? Die sind zwar alle schon etwas älter und nicht mehr im Buchhandel erhältlich (Du kannst ja mal im ZVAB nachschauen - findest Du über den KVK-Link, der weiter oben schon mal erwähnt ist), aber ich glaube nicht, dass es inzwischen neuere Erkenntnisse gibt. Ich finde es einfach erstaunlich, dass das Pferd in Ägypten ca. 1500 v. Chr. auftaucht und, wenn man den Abbildungen glauben darf, schon gleich wie ein klassisches Araberpferd aussieht (das da unten hab ich im Karnaktempel fotografiert)! Hast Du denn selbst einen ägyptischen Araber? Ich werd' gleich neidisch ... hab leider nur massenhaft Bücher und Zeitschriften, aber zum leibhaftigen Pferd hat's nie gereicht! Viele Grüße, bint_hathor > Antwort auf Beitrag vom: 12.07.2004 um 20:48:10

	7) Re: Pferde der Pharaonen
	MeritEnMut am 13.07.2004 um 16:44:32
Hallo Bint Hathor! ich habe die Bücher zwar selbst nicht, aber eine Bekannte von mir hat die ganze "Kollektion", ich wollte sie mir demnächst mal vornehmen. Ich wollte aber zunächst in den ägyptologischen Lektüren nachlesen, denn die Araberzüchter tendieren manchmal dazu, Legende und Geschichte etwas durcheinanderzuwirbeln Und dann wird's kompliziert!! Aber die Bücher von Frau Forbis sind da sicher wertvoll, sie war ja selbst lange Zeit in Ägypten. Ich habe jedenfalls einige Bücher zum Thema Pferd im alten Ägypten ausgegraben, werde demnächst bei der Bibliothek Uni Mainz mal vorbeischauen, und mal Info sammeln! Vielen dank für die Tips! Viele Grüße Angela P.S. Super Bild vom Karnaktempel, wann warst Du da? Ich war vor ca. 12 Jahren dort, wollte immer wieder mal hin, habs bis heute nicht geschafft...! P.P.S. Bint Hathor: ich schick Dir den Rest per PM! Geht doch etwas vom Thema ab... > Antwort auf Beitrag vom: 13.07.2004 um 14:34:29

	8) Re: Pferde der Pharaonen
	Iufaa am 13.07.2004 um 17:04:11
Hallo Ihr Zwei, bitte das Board nicht zum Austausch persönlicher Interessen missbrauchen, benutzt doch bitte dazu die Kurzmitteilungen. Ich schlage, ihr streicht die beiden letzten Post etwas zusammen, da die nicht mehr so gnaz zum Thema gehören. Ansonsten noch zu Pferden und ihrer Verwendung: - es gibt aus dem Ende der 18. Dyn. bzw. aus der 19. noch eine Reiterdarstellung auf der Außenwand des Luxor-Tempels (es handelt sich um einen ägyp.t Meldereiter) und eine Darstellung in einem Königsgrab (Haremhab ?). Dies dürften m.K. nach die ältesten Darstellungen von Reitern in Ägypten sein. - unterhalb des Grabes von Senenmut (TT71) wurde die erhaltene Mumie eines Pferdes gefunden, in einer großen Kiste und samt (Reit-Decke. Gruss, Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 13.07.2004 um 16:44:32

	9) Re: Pferde der Pharaonen
	MeritEnMut am 13.07.2004 um 19:40:17
Hoppla, sorry... Wollte eigentlich nur auf die Frage antworten, habe wohl etwas ausgeschweift Dann räum ich mal auf! Danke für den Hinweis zur Pferdemumie! Weißt Du zufällig, in welchem Museum sie sich jetzt befindet? Viele Grüße > Antwort auf Beitrag vom: 13.07.2004 um 17:04:11

	10) Re: Pferde der Pharaonen
	Iufaa am 13.07.2004 um 19:45:24
Nein, entweder Kairo oder New York, aber Hayes, der die Ausgrabungen beschreibt, gibt dazu anscheinend nichts an. Gruss, Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 13.07.2004 um 19:40:17

	11) Re: Pferde der Pharaonen
	bint_hathor am 13.07.2004 um 22:36:18
Huch - die Neugier hat mich getrieben, mich etwas genauer nach den Pferden zu erkundigen, sorry! lufaa, Du passt aber auch auf wie ein Schießhund   ! Ich werde mich ganz brav jetzt zusammenreißen Das Foto im Karnaktempel habe ich im März 2004 geschossen.   Ja, und den Rest werde ich dann mal der Öffentlichkeit vorenthalten...   Schönen Abend, bint_hathor > Antwort auf Beitrag vom: 13.07.2004 um 19:45:24

	12) Re: Pferde der Pharaonen
	Iufaa am 13.07.2004 um 22:43:48 - Anhang: L1020295.JPG
Hi, jo, ich wollte nur vermeiden, dass es zu unägyptisch wird Hier zur Ergänzung das Bild des Meldereiters von der Westwand des Luxortempels. Gruss, Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 13.07.2004 um 22:36:18

	13) Re: Pferde der Pharaonen
	Gitta am 13.07.2004 um 22:51:10
Über Reiter in Ägypten hatten wir schon mal eine recht lange Diskussion1 hier im Forum. Hier noch eine schöne Umzeichnung, die seinerzeit Udimu geliefert hatte: Zitat: Block aus dem Grab des Haremhab (heute in Bologna), 18. Dynastie, Saqqara, Martin, The Hidden Tombs of Memphis, fig. 23 Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 13.07.2004 um 22:43:48
1: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?board=bum&action=display&num=1074091914&start=0

	14) Re: Pferde der Pharaonen
	bint_hathor am 13.07.2004 um 22:58:02
... aber lufaa, Zitat: ... zu unägyptisch - wir unterhalten uns doch nur über ägyptische Pferde! Ährlich!!   Danke auch für das Bild! Ma salama und gute Nacht für heute, bint_hathor > Antwort auf Beitrag vom: 13.07.2004 um 22:43:48

	15) Re: Pferde der Pharaonen
	Iufaa am 13.07.2004 um 23:04:37 - Anhang: pferd_tt71.jpg
Aber Tochter der Anat, Zitat: ..ägyptische Pferde! Ährlich!! ich wollte ja nur, dass ihr dabei bleibt. So eine Diskussion gerät ja manchmal auf Abwege. Ein paar Jahrhunderte weiter, und man trifft auf ägyptische Kamele. und zur Abwechselung mal ein "totes ägyptisches Pferd" - das besagte unterhalb des Grabes von Senemut. Gruss, Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 13.07.2004 um 22:58:02

	16) Re: Pferde der Pharaonen
	Seqenenre am 07.08.2004 um 00:49:38
Wurde das Vieh wirklich mumifiziert (mit Organentnahme, Mumienbinden usw.) oder nur im Wüstensand ausgetrocknet, sozusagen als "natürliche Mumie"? Auf den Fotos kann ich das leider nicht erkennen... > Antwort auf Beitrag vom: 13.07.2004 um 23:04:37

	17) Re: Pferde der Pharaonen
	Iufaa am 07.08.2004 um 09:45:04
Der Gaul war in Leinenbinden eingewickelt und fand sich komplett in einer Liegkist (nl. für Sarkophag). Anzeichen einer gezielten Mumifizierung (Organentnahme, etc.) fand Hayes lt. seiner Publikation nicht. Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 07.08.2004 um 00:49:38

	18) Re: Pferde der Pharaonen
	Seqenenre am 07.08.2004 um 16:46:52
Datiert Hayes den Fund auf die 18. Dynastie, wie ja anscheinend das Grab darüber (Senenmut), oder stammt die Tiermumie wie die meisten mir bekannten Tiermumien aus sehr viel späterer Zeit? > Antwort auf Beitrag vom: 07.08.2004 um 09:45:04

	19) Re: Pferde der Pharaonen
	Iufaa am 07.08.2004 um 16:51:20
Hi, ich schlage vor, Du schaust Dir das mal auf meiner HP an. Maat-ka-Ra Hatschepsut1 Am Besten über die Sitemap direkt zur Seite mit den Funden unterhalb von TT71. Ansonsten als kurze Antwort dazu: die Kiste mit dem Gaul muss vor der Fertigstellung der Terrasse zu TT71 dort abgelegt worden sein, genau wie Senenmuts Eltern und noch ein paar andere Mumien. Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 07.08.2004 um 16:46:52
1: http://www.maat-ka-ra.de