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Ägyptologie Forum >> Alltag & Freizeit


1) Altägyptische Musik
 Inpw am 04.11.2007 um 11:11:53

Hallo!!

Seit einiger Zeit interessiere ich mich für die altägyptische Musik und würde ich gern wissen, ob jemand schon versucht hat, altägyptische Lieder zu rekonstruiren. Bis jetzt habe ich  Informationen über den spanischen Musiker Rafael Pérez Arroyo gefunden, der die Cd "Music in the age of the pyramids" mit altägyptischen Liedern gemacht hat. Bevor ich es bestelle, wollte ich wissen, ob jemand von euch schon davon gehört hat und welche Meinung dazu hat, inwieweit sind sie wissenschaftliche Rekonstruktionen? Mehr dazu unter:

http://www.goldbergweb.com/es/discography/2001/3176.php

Kennt ihr andere Musiker bzw. Ägyptologen, die altägyptische  Lieder komponiert haben?
Schöne Grüsse!!!


2) Re: Altägyptische Musik
 Semenchkare am 04.11.2007 um 11:40:55

Hallo,

habe mir vor etwa 5 Jahren die CD (La musique au temps des pyramides), welche Du auch kaufen möchtest, zugelegt. Ich finde es ist eine tolle Musik, bei der man sich sehr gut vorstellen kann, wie die altägyptischen Instrumente zusammen mit Gesang klangen. Mein Fazit: empfehlenswerte Investition.

LG Semenchkare

> Antwort auf Beitrag vom: 04.11.2007 um 11:11:53


3) Re: Altägyptische Musik
 Haremhab am 04.11.2007 um 12:55:24

@ Semenchkare

Zwei Fragen:

1. Gibt es dazu auch Texte? In "lebenden" Sprachen.

2. Soll ich Luxor von Dir grüssen?

Haremhab

> Antwort auf Beitrag vom: 04.11.2007 um 11:40:55


4) Re: Altägyptische Musik
 Iufaa am 04.11.2007 um 13:30:10

Ich darf mal den Anfang der LÄ-Artikels zur Musik zitieren:

Zitat:
Die Musik ist im alten Ägypten vom außerordentlicher Vielseitigkeit gewesen. Im krassem Widerspruch zu dieser Feststellung mag stehen, dass keine Melodien, keine Rhythmen, keine Sing- und Tanzweisen schriftlich fixiert wurden, die Erschließung musikalischer Formen hypothetisch bleiben muss.

Das dürfte möglicherweise noch der aktuelle Kenntnisstand sein - dann allerdings kann man Arroyo zwar unterhaltsam finden, als Rekonstruktion aber vermutlich vergessen.

Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 04.11.2007 um 12:55:24


5) Re: Altägyptische Musik
Danina am 04.11.2007 um 14:10:09

Die Aussage von Iufaa kann ich bestätigen. Ein Musiker, deer sich seit Jahren mit der Ägyptologie beschäftigt, hat uns bestätigt, dass wir (leider) nichts wissen.  
Wir haben halt nur Bilder und Texte, Musik ist eine andere Dimension.

lg Danina

> Antwort auf Beitrag vom: 04.11.2007 um 13:30:10


6) Re: Altägyptische Musik
 Semenchkare am 04.11.2007 um 18:49:40

@ Haremhab

Texte gibt es keine, jedoch existiert in der Original-Musik-CD ein kleines Heftchen, ich glaube darin stand etwas über altägyptische Musikinstrumente. (Wegen des Inhaltes des Heftchens kannst Du ja mal Heri-Seschta fragen, der diese Original-CD besitzt  )

Jaaaa.... bitte liebe Grüße an Luxor, vor allem unsere nette Wirtin Susan! Leider haben wir es dieses Jahr nicht nach Ägypten geschafft  

...auf der Musik-CD wurde keine altägyptische Musik nachgespielt. Es wurden altägyptische Musikinstrumente rekonstruiert und damit hat man musiziert und es soll eine Anregung sein, wie die Musik damals geklungen haben könnte. Also kein Beweis sondern leider nur eine schöne und äußerst entspannende "Fiktion".

LG Semenchkare

> Antwort auf Beitrag vom: 04.11.2007 um 12:55:24


7) Re: Altägyptische Musik
 semataui am 06.11.2007 um 15:06:37

Hallo,
es gibt da einen Versuch, einer Trompete aus Tut's Grab ein paar Töne zu entlocken, und das hat auch funktioniert. Hab die Datei irgendwo "vergraben" und finde sie nicht mehr. Vielleicht hilft googeln?

Gruss
semataui

PS
'n Hit wird das ganze sicher nicht, und leider sind auch die Noten verloren gegangen

> Antwort auf Beitrag vom: 04.11.2007 um 18:49:40


8) Re: Altägyptische Musik
 Michael Tilgner am 06.11.2007 um 19:32:18

Hallo, semataui,

meinst Du etwa The Trumpet of Tutankhamun1?

Irgendjemand aus dem Forum hat daraus mal eine mp3-Datei gemacht;siehe Anhang. Ich benutze sie auf meinem Handy als Klingelton   Nicht unbedingt schön, aber: Die Aufmerksamkeit der Umgebung ist garantiert!

Viele Grüße,
Michael Tilgner

Edit:
Anhang gelöscht, weil Datei doppelt. - Beitrag von Bes_Maat2
http://www.aegyptologie.com/forum/attachments/tutanchamun.mp3

> Antwort auf Beitrag vom: 06.11.2007 um 15:06:37


1: http://213.132.220.88/CCER/article21.html
2: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?board=bc&action=display&num=1084110942&start=20#20


9) Re: Altägyptische Musik
 semataui am 06.11.2007 um 22:08:07



jenau!
sema

> Antwort auf Beitrag vom: 06.11.2007 um 19:32:18


10) Musik und Musikklänge
Bes_Maat am 21.03.2010 um 11:55:08 - Anhang: 2 Anhänge

Hallo für alle Musikinteressierten des Alten Ägypten!

Habe mir mal die Mühe gemacht Musik der Alten Ägypter zu rekonstruieren.
Habe dazu Noten aus dem Buch "Musikgeschichte in Bildern, Band 2, 1961" von Hans Hickmann, Seite 156 entgenommen.

Auf diversen PC-Programmen habe ich dann die Musik erstellt und gemischt, wobei ich versucht habe die angegebenen Instrumente zubenützen.

Das Ergebnis möchte ich euch nicht vorenthalten.
Hört selbst!

mfg

> Antwort auf Beitrag vom: 04.11.2007 um 11:11:53


11) Re: Musik und Musikklänge
Bes_Maat am 21.03.2010 um 14:05:41 - Anhang: 3 Anhänge

... hätte da noch Töne vom Tamburin und Grundtöne der Trompete des Tut Anch Amun.

Alles aus dem oben genannten Buch.
Tamburin : Seite 53
Grundtöne: Seite 120

mfg

> Antwort auf Beitrag vom: 21.03.2010 um 11:55:08


12) Re: Musik und Musikklänge
Bes_Maat am 21.03.2010 um 14:06:53 - Anhang: Trompete_Grundton_-_tut_anch_amun_-_leh_for_inet.mp3

... und hier noch der Klang der Trompete.

Viel Spaß!

> Antwort auf Beitrag vom: 21.03.2010 um 14:05:41


13) Re: Musik und Musikklänge
 Lutz am 21.03.2010 um 22:30:30


Zitat - Bes_Maat:
... Habe mir mal die Mühe gemacht Musik der Alten Ägypter zu rekonstruieren. ...

Bleibt anzumerken ...

Zitat:
... Eine Notenschrift, nach Idee und Form der europäischen ähnlich oder anderen altorientalischen oder antiken Ansätzen verwandt, um Melodien und Rhythmen festzuhalten, ist bisher an altäg. Dokumenten nicht festgestellt worden.

Alle bisherigen Versuche, bestimmte Zeichen als musikalische Notationen zu deuten, müssen daher als spekulativ bewertet werden.

Daß die Äg. ihre Musik nicht notiert haben, hängt zusammen mit ihrer Musikanschauung (---> Musik, ---> Musizierpraxis), die u.a. den ausgeprägten Realitätssinn des Äg. erkennen läßt : Töne, Melodien verklingen und sind für den Augenblick gedacht, die Musik wird, wenn auch offenbar nach festen Regeln, (---> Musizierpraxis) improvisiert, ist demnach unwiederholbar, jedes Stück ist im Moment des Musizierens neu erdacht. ...

( Lexikon der Ägyptologie. - Wiesbaden : Harrassowitz, 1982. - Band IV. - Ellen Hickmann : Notenschrift. - Spalte 524.)

Gruß, Lutz.

> Antwort auf Beitrag vom: 21.03.2010 um 11:55:08


14) Re: Musik und Musikklänge
 naunakhte am 21.03.2010 um 22:48:27

Das Thema Musikinstrumente/Musik hatten wir schon verschiedentlich im Forum. So hier1 und hier.2

Dabei auch eine Hörprobe der Trompete Tutanchamuns, die sich aber deutlich von der von Bes-Maat unterscheidet.


Gruß
nauna

> Antwort auf Beitrag vom: 21.03.2010 um 14:06:53


1: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?board=bc&action=display&num=1084110942&showall=true
2: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?board=bum&action=display&num=1194171113


15) Re: Musik und Musikklänge
Bes_Maat am 11.04.2010 um 17:34:59

Vorab: liebe admin / moderatoren, seit so gut und fügt die seiten zusammen, hatte ich übersehen. Danke!


die
Zitat:
Dabei auch eine Hörprobe der Trompete Tutanchamuns, die sich aber deutlich  von der von Bes-Maat unterscheidet.
, die habe ich auch hochgeladen, wobei die nicht von mir ist, sondern aus einer "Exe-Datei".

Bin auf der Suche nach Aufzeichnungen von Klängen & Noten, da mich die Musik interessiert. Wollte mir selbst ein Bild über die Klänge machen.

Es ist schon richtig, was naunakhte und Lutz schreiben; es wird mit Sicherheit in keiner Form der heutigen, Noten aus der Alten Zeit geben.
Ich denke aber, es sind Aufzeichnungen in Stein, die wiederspiegeln, wie Klänge waren.

seit gegrüßt!

> Antwort auf Beitrag vom: 21.03.2010 um 22:48:27


16) Re: Musik und Musikklänge
Caelatorix am 28.05.2018 um 16:11:27

Hallo,
dieser Thread ist zwar schon etwas älter, aber aufgrund der bevorstehenden notwendigen Vertonung eines in der Vorproduktion befindlichen experimentalarchäologischen Videos hochaktuell und interessant für mich.
Gibt es zu der Art und Weise, wie die Klangwelten der Alten Ägypter sich anhörten, neueste Erkenntnisse?

Grüße Caelatorix

> Antwort auf Beitrag vom: 11.04.2010 um 17:34:59


17) Re: Musik und Musikklänge
 Lutz am 29.05.2018 um 01:11:41

Heidi Köpp-Junk : Sound of Silence? Neueste Ergebnisse aus der Musikarchäologie. - In: Pérégrinations avec Erhart Graefe - Festschrift zu seinem 75. Geburtstag. - [Ägypten und Altes Testament 87]. - Münster : Zaphon, 2018. - S. 267 - 283.

Erika Meyer-Dietrich : Auditive Räume des Alten Ägypten - Die Umgestaltung einer Hörkultur in der Amarnazeit. - [Culture and History of the Ancient Near East]. - Leiden : Brill, 2018. - 1107 S.

Daniel Sánchez Muñoz : The South Face of the Heraclion - Ancient Egyptian Musical Elements in Ancient Greek Music. - In: Current Research in Egyptology 2015 - Proceedings of the Seventeenth Annual Symposium. - Oxford : Oxbow, 2016. - S. 173 - 185.

Heidi Köpp-Junk : Musik im Alten Ägypten. - In: Sokar - Die Welt der Pyramiden 33. - 2016. - S. 26 - 33.

T.G. Wilfong : The Sonic Landscape of Karanis - Excavating the Sounds of a Village in Roman Egypt. - In: Karanis Revealed - Discovering the Past and Present of a Michigan Excavation in Egypt. - Ann Arbor : Kelsey Museum Publications, 2014. - S. 169 - 177.

John Kannenberg : Listening to Karanis - The Mer-Wer Remix Project. - In: Karanis Revealed - Discovering the Past and Present of a Michigan Excavation in Egypt. - Ann Arbor : Kelsey Museum Publications, 2014. - S. 179 - 181.

Rudolf Jaggi : Jauchzen herrscht im Himmel und auf Erden - Altägyptische Musik im Überblick. - In: Kemet - Die Zeitschrift für Ägyptenfreunde 23 (3). - 2014. - S. 28 - 33.

Alexandra von Lieven : Rezension - R. Pérez Arroyo, Music in the Age of the Pyramids, Madrid 2003. - In: Die Welt des Orients 35. - 2005. - S. 209 - 212.

Die " Studien zur Musikarchäologie1 " der International Study Group on Music Archaeology, erschienen im Verlag Marie Leidorf in Rahden2, mit diversen Artikeln zum Thema.

Gruß, Lutz.

> Antwort auf Beitrag vom: 28.05.2018 um 16:11:27


1: http://www.musicarchaeology.org/content/conference-volumes
2: http://www.vml.de/d/reihen.php?ISSN=1434-162X


18) Re: Musik und Musikklänge
Caelatorix am 30.05.2018 um 14:48:34

Ich wollte in Bezug auf das Thema mal in die Runde Fragen, ob es hier im Forum jemanden gibt, der sich schon einmal Flöten nach historischem Vorbild nachgebaut hat und mir mit der Berechnung der Stimmlöcher und der Tonierung einer oder mehreren Flöten nach altägyptischen Vorbildern rechnerisch und musiktheoretisch unterstützend unter die Arme greifen kann.
Tausend Dank im Voraus!

Grüße, Caelatorix

> Antwort auf Beitrag vom: 04.11.2007 um 11:11:53