1) Prostitution und Sexualität
	Anise am 15.11.2007 um 09:04:18
Immer wieder ein prekäres Thema. Ich habe das LdÄ gewälzt und kaum etwas gefunden, außer Anspielungen auf Konkubinen und "Frauen von der Straße", aber nichts eindeutiges. Kann mir einer Helfen? Außerdem bin ich bei meinen Suchen auf eine Beschreibung einer Statuengruppe gestoßen: "Eine berühmte Statue zeigt ein Ehepaar beim Geschlechtsakt, während die Kinder davor spielen" Ein Bild davon wäre unglaublich wichtig für meine Arbeit. Weiß jemand wo ich ein solches Bild finde oder wie man diese Skulptur nennt, damit ich selber suchen kann? Brauch das leider auch sehr dringend!!! danke im vorraus

	2) Re: Prostitution und Sexualität
	Iufaa am 15.11.2007 um 10:47:04 - Anhang: aigyptos.jpg
Hi, offensichtlich ist die Literatur zu diesem Thema ingesamt etwas knapp, bei Äigyptos finden sich ganze 6 Einträge zu den Stichwort Prostitution. Da ist wohl eine ausführliche Literaturrecherche angesagt. Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 15.11.2007 um 09:04:18

	3) Re: Prostitution und Sexualität
	naunakhte am 15.11.2007 um 11:08:41 - Anhang: berlin-o.jpg
Könntest du bitte die Quelle für deine Angabe zur "Statuengruppe" nennen? Solch komplexe Statuen sind mir nicht geläufig. Ich hätte bei der Beschreibung dann auch eher an eine Zeichnung auf einem Ostrakon gedacht, wie dem Post anhängt (aus Lise Maniche, Liebe und Sexualität). Gruß nauna > Antwort auf Beitrag vom: 15.11.2007 um 09:04:18

	4) Re: Prostitution und Sexualität
	Anise am 15.11.2007 um 11:55:30
danke schon mal @naunakhte Das war nur ein Internet-Bericht. Ohne Quellenangaben. Aber es war mein erster HInweis auf Sexualität in der Kunst. Abbildung, Graffiti und andere Dinge hatte ich schon, aber eine Statuengruppe klang interessant. Da keine Zeitangabe vorhanden war, aus welcher Epoche das gute Stück stammen sollte, konnte ich das nicht ganz ausschließen denn Griechen und Römer hatten ja doch recht komplexe Kleinkunst. danke noch mal für die schnelle Antwort > Antwort auf Beitrag vom: 15.11.2007 um 11:08:41

	5) Re: Prostitution und Sexualität
	naunakhte am 15.11.2007 um 12:00:46
Hallo Anise, Zitat: mein erster Hinweis auf Sexualität in der Kunst. Muss ich das so verstehen, dass du die Kleinkunst (z. Bsp. erotischen Amulette) aus deinem Kunstbegriff hier ausschließt? Maniche führt in ihrem Werk keine Großplastiken an. Gruß nauna > Antwort auf Beitrag vom: 15.11.2007 um 11:55:30

	6) Re: Prostitution und Sexualität
	Anise am 15.11.2007 um 12:44:49
nein, es war wirklich der erste Hinweis, was Ägypten betraff. Danach bin ich dann auf Graffiti, den Turin Papyrus, diverse kleine Figürchen, Ostraka und ähnliches gestoßen. Leider habe ich keine Zugang mehr zu einer ägyptologischen Fachbibliothek und musste mich daher erst mal mit Internet-Berichten begnügen. Tja, da sieht man was bei rauskommt. grüße > Antwort auf Beitrag vom: 15.11.2007 um 12:00:46

	7) Re: Prostitution und Sexualität
	Lutz am 16.11.2007 um 12:37:38
Hallo Anise ! Zitat: eine Statuengruppe klang interessant. Es handelt sich um eine Gruppe aus Terrakotta. Ich dachte ich hätte eine Abbildung irgendwo, find aber (noch) nix ...   Eine weitere Literaturempfehlung : Mysliwiec, Karol: Eros on the Nile. - New York: Cornell University Press, 2004 (Polnisches Original: 1998). - ISBN: 0-8014-4000-9. Gruß, Lutz. > Antwort auf Beitrag vom: 15.11.2007 um 11:55:30

	8) Re: Prostitution und Sexualität
	nefertari-prinzess am 16.11.2007 um 14:10:23
Im Buch von Lucia Gahlin ´Ägypten-Götter, Mythen, Religionen´(2001) ist ein Beispiel des Turiner Papyrus 55001 auf Seite 202 abgebildet. Dort wird laut Gahlin ein Sonderling  bei einem Bordellbesuch abgebildet. > Antwort auf Beitrag vom: 15.11.2007 um 09:04:18

	9) Re: Prostitution und Sexualität
	Iufaa am 16.11.2007 um 16:22:12
Hi Prinzesschen, da würde ich doch vorschlagen, sich besser mal das Original anzuschauen und zu überlegen, was das hergibt - wie wär´s mit einem Blick in Omlin, Der Papyrus 55001 und seine Satirisch-erotischen Zeichnungen und Inschriften. Turin 1971 oder so. Neben diversen akrobatischen Stellungen die man vermutlich überall versuchen kann, gibt lediglich das Bild 6 eine Bettszene wieder - da erhebt sich die Frage, wo stand das Bett? Laut Omlin in einer "Laube" - ist das schon ein Bordell? Gruss, iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 16.11.2007 um 14:10:23

	10) Re: Prostitution und Sexualität
	nefertari-prinzess am 16.11.2007 um 16:36:21
Hi lufaa Ich habe auch nicht behauptet, es sei ein Bordell. Ich habe nur geschrieben wie Gahlin drüber denkt.  Das darf man doch, oder? > Antwort auf Beitrag vom: 16.11.2007 um 16:22:12

	11) Re: Prostitution und Sexualität
	Iufaa am 16.11.2007 um 16:43:33
Jo, man kann sich auch aber die Mühe machen, Quellen kritisch zu betrachten. Wenn man immer nur schreibt, was andere von sich gegeben haben, nähert man sich selten dem Kern der Fragestellung. Wir sind schon im täglichen Leben genug darauf angewiesen, zu glauben, was andere äußern - niemand hat die Zeit, alle Informationen zu überprüfen. Wenigstens in diesem Forum wollen wir davon abweichen, und versuchen, etwas tiefer als die Stammtischoberfläche zu graben. Also, wie begründet denn Gahlin diese Aussage? Gruss, Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 16.11.2007 um 16:36:21

	12) Re: Prostitution und Sexualität
	nefertari-prinzess am 16.11.2007 um 17:04:10
Sie begründet es nicht. Sie hat die Hypothese nur aufgestellt, aber ohne Begründung. Ich nehme mal an, weil die Dame in der linken Hand wahrscheinlich eine Zigarette hält, die Beine spreizt und somit man ihr weibliches Geschlecht sehen kann. Darunter ist ein überdimensionaler Phallus von einem Mann zu sehen, den man in der linken Ecke des Papyrus sehen kann. > Antwort auf Beitrag vom: 16.11.2007 um 16:43:33

	13) Re: Prostitution und Sexualität
	Iufaa am 16.11.2007 um 17:17:03
Ohne Begründung kannst Du diese Ansicht vergessen. Zigarette? In welche Zeit datierst Du den Papyrus? Die Dame hält lt. Omlin einen Schminkspiegel, einen Schminckstift, und sitzt auf einem Salbkegel. Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 16.11.2007 um 17:04:10

	14) Re: Prostitution und Sexualität
	nefertari-prinzess am 16.11.2007 um 17:42:19
Das hab ich mir schon gedacht, dass ich es vergessen kann. Ist sehr unprofessionell eine Hypothese ohne Begründung abzugeben.  Es könnte auch ein Schminkstift sein. Ich habe aber mal gelesen(weiß leider nicht mehr wo) dass es schon angeblich Zigarettenähnliche Gebilde in der Pharaonenzeit gab. Könnte dies nicht auch möglich sein? Laut Gahlin stammt der Papyrus aus der 19. Dyn. Das ist meinerseits möglich, da im Neuen Reich (von Echnaton ausgehend und später ) eine andere Darstellungskunst aufkam. Es wurden die Proportionen der Menschen, sowie das Alltagsleben sehr genau und wahrscheinlich realistisch dargestellt ( obwohl Viele der Ansicht sind, es sind übertriebene Proportionsmaße und andere wieder es sei eine Erbkrankheit). > Antwort auf Beitrag vom: 16.11.2007 um 17:17:03

	15) Re: Prostitution und Sexualität
	NebTauiAmunRe am 16.11.2007 um 17:52:08
Ich mische mich in diese Diskussion nicht ein, obwohl es aus dem mesopotamischen Bereich eine Unzahl an Beispielen (besonders Terrakottareliefs) zu diesem Thema gibt; aber nur eine Anmerkung. Natürlich sollte man Quellen kritisch beurteilen. Doch wenn man Kritik an einer Hypothese äußerst, dann sollte man mit einer besseren Hypothese aufwarten oder zumindest anmerken, aus welchem Grund man eine solche Hypothese nicht vertreten kann. Neb > Antwort auf Beitrag vom: 16.11.2007 um 17:42:19

	16) Re: Prostitution und Sexualität
	nefertari-prinzess am 16.11.2007 um 18:19:00
Stimme vollkommen zu mit der Tatsache, dass man eine eigene Hypothese aufstellen sollte, wenn man schon Kritik an einer anderen übt. Eine bessere aufzustellen kann man aber nicht, da es im Auge des Betrachters liegt, welche die Bessere ist. Denn jeder wird seine eigene Hypothese für die Bessere halten. > Antwort auf Beitrag vom: 16.11.2007 um 17:52:08

	17) Re: Prostitution und Sexualität
	NebTauiAmunRe am 16.11.2007 um 21:25:47
Natürlich, ich reagierte nur auf eine frühere Anmerkung eines anderen Benutzers. Ich finde es ein wenig überheblich, denn in diesem Forum sind nicht nur Absolventen eines Ägyptologie-Studiums vorhanden. Neb > Antwort auf Beitrag vom: 16.11.2007 um 18:19:00

	18) Re: Prostitution und Sexualität
	nefertari-prinzess am 17.11.2007 um 08:38:31
Stimmt > Antwort auf Beitrag vom: 16.11.2007 um 21:25:47

	19) Re: Prostitution und Sexualität
	Iufaa am 17.11.2007 um 12:03:10
Hi, mich würde mal interessieren, auf welcher Basis ihr die - lt. Neferari-P. ohne Begründung gemachte - Aussage von Gahlin zu pT55001 als Hypothese einordnet. Ich darf mal aus dem Link1 von Nauna zitieren Zitat: Unter Hypothese wird eine zunächst unbewiesene Annahme von Gesetzmässigkeiten oder Bedingungszusammenhängen verstanden, die mit Argumenten untermauert ist, deren Geltung vorerst aber nur vermutet wird. Ziel ist, die Hypothese durch Beweise zu sichern, um sie dadurch verallgemeinern zu können. In diesem Sinn können Hypothesen der Erstellung oder Ableitung von Theorien vorausgehen. Eventuell kann der Hypothese eine Antithese gegenübergestellt werden. Ohne die untermauernden Argumente ist Aussage aber schwerlich zu überprüfen und ggf. zu falsifizieren. Und dies ist der erste Zweck der Übung, bessere Hypothese kann man liefern, muss man aber nicht. Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 16.11.2007 um 17:52:08
1: https://www.univie.ac.at/gonline/htdocs/site/browse.php?a=3&arttyp=a

	20) Re: Prostitution und Sexualität
	Lutz am 19.11.2007 um 10:33:17
Hallo Anis ! Ich meinte diese Gruppe ( und hoffe Du auch )  : Wikimedia - Ancient Egyptian erotic art1 Mein Dank nach London !   Gruß, Lutz. > Antwort auf Beitrag vom: 16.11.2007 um 12:37:38
1: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Ancient_Egyptian_erotic_art

	21) Re: Prostitution und Sexualität
	Anise am 19.11.2007 um 12:13:29
OmG... *g* erst mal danke fürs eifrige Diskutieren und helfen. @Lutz supi danke. Kann nicht sagen, ob das die beschriebene Statue ist, aber es scheint so. Danke noch mal Anise > Antwort auf Beitrag vom: 19.11.2007 um 10:33:17