1) Echnaton = Moses ?
	merihor am 13.04.2004 um 17:35:37
Hallo zusammen! In einem anderen Forum haben ein paar (ich eingeschlossen) die Theorie aufgestellt, dass Echnaton = Moses ist. Abgesehen von dem zeitlichen Aspekt (der aber eigentlich noch hinkommen könnte) könnte es möglich sein. Hier ist die Theorie: 1).Der eigentliche Kronprinz Thutmosis ist in einem Alter von dreißig Jahren gestorben und sein Bruder Echnaton, der damals noch Amenhotep hieß, kam statt ihm an die Macht. Kann es nicht sein,(auch wenn es nur reine Spekulation ist und auf die biblische Geschichte bezogen!) dass Echnaton von seinen Eltern, Amenhotep III und Teje, adoptiert worden ist und sich seiner einger ägyptischen Prinzessin angeommen hatte, die ihn zuvor ausgesetzt in einem Binsenkörbchen auf dem Nil hat treiben sehen ? Und um seine wahre Abstammung zu verbergen, hatte man ihm dann zunächst einen ägyptischen Namen, nämlich Amenhotep gegeben. 2).Das Alter: Echnaton war 17 Jahre alt, als er an die Macht kam und herrschte weitere 17 Jahre über Ägypten. Dann wäre er seit dem Zeitpunkt seines angeblichen Todes 34 Jahre alt gewesen. Und in dieser unruhigen Zeit, wo sämtliche Dokumente über ihn vernichtet worden sind, und seine Namen nicht in den großen Königslisten auftauchen und mit dem Gewissen, dass Echnatons Leiche noch nicht gefunden worden ist, wer will etwas dagegen behaupten, dass er nicht während den unruhigen Zeiten in die Wüste geflohen war? 3)Einige Jahre verbringt Echnaton in der Wüste,am Fuße des Berges Sinai, wird Schafhirt und heiratet die Tochter eines Schafhirten, Zeporah und lebt dort, bis Ramses II. an die Macht kam und Gott ihn aufforderte, sein Volk aus Ägypten heraus zu führen. Was alles in weiteren 50 Jahren passierte. 4).Während der Zeit, und wahrscheinlich um unerkannt zu bleiben, ändert Echnaton seinen Namen in Moses um. Während er sich wieder nach Ägypten begibt, trifft er auf seinen Bruder Aaron, den Gott ihm geschickt hatte. 5). Was nun kommt, wissen wir: die zehn Plagen Ägyptens und den Auszug des Volkes Israel. Zu diesem Zeitpunkt (man muss + - 50 Jahre dazu rechnen) ist Echnaton / Moses bereits 84 Jahre alt. Und wir wissen, dass Moses ja auch nicht mehr der Jüngste war, als er sein Volk befreite. 6). Moses führt das Volk ein paar Jahre durch die Wüste, bis zu dem Berg Sinai, wo er mit Gott spricht etc. Lassen wir dann noch einmal 20 Jahre () in das Land ziehen. Dann wäre Echnaton / Moses um die 104 Jahre alt. Durchaus noch ein akzeptables menschliches Alter, nach den heutigen Maßstäben gemessen. Und wenn wir von dem biblischen Alter ausgehen, wo einige bekannte Persönlichkeiten ein paar hundert Jahre alt geworden sind, ist der Aspekt des Alters gar nicht erst zu erwähnen. 7)Die Einführung des Monotheismus: Nehmen wir einmal an, Echnaton suchte mit seinem Glauben nicht die Sonnenscheibe, Aton, als einzigen wahrhaftigen Gott, sondern eben Jahwe und er hatte sich nur vertan, bis er in die Wüste vor den Unruhen jener Zeit floh und dem wahren Gott begegnete. Denn der Sonnenhymnus ähnelt ja auch einem (ich komme jetzt nicht drauf) biblischen Vers. Natürlich kann man die Ausführungen noch vertiefen, aber dazu brauche ich die Bibel und Fachliteratur, die sich leider unauffindbar im Keller irgendwo befindet. Oh je, mein armes krankes Hirn. Ich habe zu viel Zeit.

	2) Re: Echnaton = Moses ?
	naunakhte am 13.04.2004 um 19:09:38
Literaturtip: Mit dem Problem Moses beschäftigt sich der Ägyptologe Rolf Krauss in seinem Buch: Das Moses Rätsel Ullstein 2001 Gruß Nauna > Antwort auf Beitrag vom: 13.04.2004 um 17:35:37

	3) Re: Echnaton = Moses ?
	Iufaa am 13.04.2004 um 21:59:48
Hi Merihor, um die Diskussion nicht auf dem unglücklichen Stand zu beenden, versuchen wir doch mal einen Neuanfang. Halten wir uns dabei an die Forumsvorgaben, die als Themenbereich die klass. Ägyptologie nennen. Also -> Mit welchen Argumenten, wiss. Belegen kannst Du den Deine Sepkulation stützen. Voller Erwartung, Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 13.04.2004 um 17:35:37

	4) Re: Echnaton = Moses ?
	Gitta am 13.04.2004 um 22:11:08
Danke Iufaa Ich wollte nämlich zu gern noch wissen, auf welcher Grundlage diese Aussage getroffen wurde: Zitat: Der eigentliche Kronprinz Thutmosis ist in einem Alter von dreißig Jahren gestorben Meines Wissens gibt es nämlich überhaupt keine Hinweise, wie alt der Kronprinz war als er starb. Es heißt bisher immer nur lapidar "er starb jung". Man hat bisher nichts dazu gefunden - auch nicht sein Grab. Neulich wurde noch vermutet, dass es sich bei dem "young boy" aus der Cachette im Grab des Amenophis II. um "Tuthmosis V."   handeln soll. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 13.04.2004 um 21:59:48

	5) Re: Echnaton = Moses ?
	Gitta am 13.04.2004 um 22:22:53
Hallo Merihor, Zitat: wer will etwas dagegen behaupten, dass er nicht während den unruhigen Zeiten in die Wüste geflohen war? Nüchtern gesagt: das kann keiner, weil es keiner wirklich weiß. Nur - so wie Du es anstellst, kann man Romane schreiben, aber keine ordentliche Diskussion führen. Wenn eine Theorie nicht aufgrund von Befunden, Belegen o.ä. nachzuvollziehen ist, dann ist es keine. Dann ist es einfach nur Fantasie. Zitat: Natürlich kann man die Ausführungen noch vertiefen, aber dazu brauche ich die Bibel und Fachliteratur, die sich leider unauffindbar im Keller irgendwo befindet. Ich würde Dir empfehlen, mal danach zu suchen. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 13.04.2004 um 17:35:37

	6) Re: Echnaton = Moses ?
	merihor am 14.04.2004 um 00:38:41
Zitat: um die Diskussion nicht auf dem unglücklichen Stand zu beenden, versuchen wir doch mal einen Neuanfang. Das ist ja schon einmal sehr entgegend kommend von dir. Zitat: Also -> Mit welchen Argumenten, wiss. Belegen kannst Du den Deine Sepkulation stützen. Es sind in erster Linie jetzt nicht die wissenschaftlichen Fakten auf die ich aus bin, denn da muss ich selber noch ein paar Dinge zu der Theorie nachlesen. Aber ich bin sicher, dass man die Theorie, was Echnaton / Moses betrifft, schon irgendwie nachvollziehen kann und das mit rein historisch / wissenschaftlichen Fakten belegbar ist, wenn man jetzt die genaue biblische Ausführung etwas außen vor lässt ...   Mich hat einfach nur erst von der Logik her interessiert, ob das zeitlich gesehen, also sprich erst einmal von dem Alter her ausgehend, möglich ist. Denn das ist ja auch die Grundvoraussetzung zu dieser Annahme, dass Echnaton und Moses ein und dieselbe Person ist. Und ohne eine genaue Angabe von übereinstimmenden und sinngemäßen Jahreszahlen bzw. Altersangaben wäre so eine Behauptung aufzustellen sowieso eine ziemliche Zeitvergeudung. Und was das Alter angeht, was den Kronprinzen Thutmosis betrifft, die dürfte ich hier, wenn ich mich recht entsinne, aus dem Forum haben. Ich lese noch einmal in der Literatur nach und suche noch nach genaueren Hinweisen. Übrigens bin ich über weitere Literaturemphelungen sehr dankbar. Und wenn möglich, nur  deutsche und nicht all zu teure. > Antwort auf Beitrag vom: 13.04.2004 um 22:22:53

	7) Re: Echnaton = Moses ?
	seth am 14.04.2004 um 01:49:41
irgendwie find ichs langsam sehr amüsant ... immer wieder finden sich leutchens ... die abenteuerliche thesen aufstellen ... erst soll ramses II. der pharao des exodus sein ... dann soll tutanchamun eventuell moses sein ... nun soll echnaton "diese schwere bürde" tragen ? was kommt als nächstes ? ... is kleopatra eventuell maria ? ... Zitat: 4).Während der Zeit, und wahrscheinlich um unerkannt zu bleiben, ändert Echnaton seinen Namen in Moses um. Während er sich wieder nach Ägypten begibt, trifft er auf seinen Bruder Aaron, den Gott ihm geschickt hatte. Zitat: 3)Einige Jahre verbringt Echnaton in der Wüste,am Fuße des Berges Sinai, wird Schafhirt und heiratet die Tochter eines Schafhirten, Zeporah und lebt dort, bis Ramses II. an die Macht kam und Gott ihn aufforderte, sein Volk aus Ägypten heraus zu führen. Was alles in weiteren 50 Jahren passierte. - wieso soll echnaton seinen namen zum 2. male ändern ?? - wieso baut er ausgerechnet ne prunkvolle stadt namens armana um sich dann als viehhirte zu verstecken ?? - echnaton regierte bis 1336 vuZ ... ramses II. aber erst ab 1279 vuZ und wurde 1303 vuZ geboren ... also 33 jahre später ... weiterhin kamen dazwischen noch 7 pharaonen an die macht ... und zwar -->> Meretaton ... Semenchkare ... Tutanchamun ... Aja  ... Haremhab ... Ramses I. und zu guter letzt der vater von Ramses II. nämlich Sethos I. ... irgendwie passt bei dir alles zeitlich nicht zusammen ... Zitat: Lassen wir dann noch einmal 20 Jahre () in das Land ziehen. Dann wäre Echnaton / Moses um die 104 Jahre alt. 104 jahre alt ?? ... es gab nur wenige die wirklich alt geworden sind ... ramses II. zum bleistift ... und der gute wurde auch nur 90 ... ausserdem würden die königslisten ja wohl nicht mehr stimmen wenn der gute alte echnaton 104 jahre alt geworden wäre ... er hätte ja sogar alle oben genannten pharaonen überlebt Zitat: 7)Die Einführung des Monotheismus: Nehmen wir einmal an, Echnaton suchte mit seinem Glauben nicht die Sonnenscheibe, Aton, als einzigen wahrhaftigen Gott, sondern eben Jahwe und er hatte sich nur vertan, bis er in die Wüste vor den Unruhen jener Zeit floh und dem wahren Gott begegnete. Denn der Sonnenhymnus ähnelt ja auch einem (ich komme jetzt nicht drauf) biblischen Vers. und wieso ist dann auf den wenigen erhaltenen reliefs von echnaton eben dieser ATON abgebildet ?? da muß dem armen echnaton doch ein extrem fataler irtum unterlaufen sein wenn er aton an die wand meißeln läßt und doch nen anderen anbetet Zitat: Kann es nicht sein,(auch wenn es nur reine Spekulation ist und auf die biblische Geschichte bezogen!) dass Echnaton von seinen Eltern, Amenhotep III und Teje, adoptiert worden ist und sich seiner einger ägyptischen Prinzessin angeommen hatte, die ihn zuvor ausgesetzt in einem Binsenkörbchen auf dem Nil hat treiben sehen ? Und um seine wahre Abstammung zu verbergen, hatte man ihm dann zunächst einen ägyptischen Namen, nämlich Amenhotep gegeben soweit wir sicherlich alle wissen wurde kein adoptierter "prinz" pharao ... lieber hät der pharao dann wohl doch einen von seinen immer zahlreich vorhandenen leiblichen nachkommen zur macht verholfen ... Zitat: wer will etwas dagegen behaupten, dass er nicht während den unruhigen Zeiten in die Wüste geflohen war? unser "freund" floh nicht in die wüste ... im gegentum ... er ging mit absicht dahin um seine "reine" aton geweihte stadt dort aufzubauen ... so ... ich habe fertisch sorry das ichs so "zerpflückt" habe ... aber ohne beweise kann man keine diskussion führen wie die anderen auch schon bemerkt haben ... und irgendwie isses komisch wie immer wieder irgendnen anderer pharao für bilblische märchen herhalten muß ... grüßle > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 00:38:41

	8) Re: Echnaton = Moses ?
	Iufaa am 14.04.2004 um 02:42:31
Fangen wir mal oben an: Zitat: Kann es nicht sein,.... dass Echnaton von seinen Eltern, Amenhotep III und Teje, adoptiert worden ist und sich seiner eine ägyptischen Prinzessin angeommen hatte, die ihn zuvor ausgesetzt in einem Binsenkörbchen auf dem Nil hat treiben sehen ? Interessant, wer hat sich denn nun seiner angenommen, A. III und Teje, oder irgendeine Prinzessin (die in gar voher ausgesetzt hat)? Im 2. Falle, warum setzt sie ihn erst aus, wenn sie ihn dann doch wieder annimmt? Und wenn sich seiner eine Prinzessin annimmt, wie zum Teufel wird er dann zum Thronerben? Wo sind hier die Fakten? Und vor allem, wo ist die Logik? Gab es einen Mangel an männlichen Kindern am Hofe des A. III? Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 13.04.2004 um 17:35:37

	9) Re: Echnaton = Moses ?
	Iufaa am 14.04.2004 um 02:46:02
Zitat: Es sind in erster Linie jetzt nicht die wissenschaftlichen Fakten auf die ich aus bin, denn da muss ich selber noch ein paar Dinge zu der Theorie nachlesen. Aber ich bin sicher, dass man die Theorie, was Echnaton / Moses betrifft, schon irgendwie nachvollziehen kann und das mit rein historisch / wissenschaftlichen Fakten belegbar ist, Aber wir sind auf wissenschaftliche Fakten aus, den nur die können als Beleg dienen - vielleicht schneller und vor allem, vorher lesen, und dann posten. Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 00:38:41

	10) Re: Echnaton = Moses ?
	Iufaa am 14.04.2004 um 03:02:43
Machen wir mal weiter: Zitat: .... seine Namen nicht in den großen Königslisten auftauchen und mit dem Wissen, dass Echnatons Leiche noch nicht gefunden worden ist, wer will etwas dagegen behaupten, dass er nicht während den unruhigen Zeiten in die Wüste geflohen war. In den Königslisten, z.B. im Tempel des Sethi I in Abydos fehlen einige, z.B. Hatschepsut vor Echnaton, Semenkhkare und Tutankhamun nach ihm. Die Mumie der Hatschepsut ist auch bis jetzt noch nicht aufgefunden oder identifiziert - auch in die Wüste geflohen oder gar nach Punt? Die Mumie aus KV55 wird als die von Echnaton oder die von Semenkhkare diskutiert, wenn´s eine von beiden ist, passt das weder zu dem Wüstentripp noch zum Fehlen in der Königsliste. Mit anderen Worten, aus der Abwesenheit von Belegen lassen sich beliebig viele Spekulationen ableiten - aber sonst auch nichts. Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 13.04.2004 um 17:35:37

	11) Re: Echnaton = Moses ?
	chateri am 14.04.2004 um 08:25:14
Also wenn es nur um die mumie geht, könnte vielleicht Mr. Hawass helfen. Bestimmt findet sich zum nächsten großereignis ein passendes geschenk aus usa. Nix fur ungut chateri > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 03:02:43

	12) Re: Echnaton = Moses ?
	Gast_A. am 14.04.2004 um 08:54:47
Hallo Merihor! Eigentlich lautet die Grundregel in Spekulatius-Fällen: „Die Beweispflicht liegt beim Behauptenden!" Da aber auch nach Iufaas Gnadenfrist für deinen Beitrag keine überzeugenden Belege gekommen sind (eine Bibel sollte eigentlich aufzutreiben sein), rechne ich nicht mehr mit einer revolutionären Umwälzung für die Ägyptologie bzw. Bibelforschung. Abgesehen von der Tatsache, dass dein Argumentationsschema dem klassischen Modell eines „paranormalen Überzeugungssystems“ folgt und Du gezwungen bist eine aussergewöhnliche Behauptung auf die nächste folgen zu lassen, um aus der Verkettung eigentlich unlogischer bzw. ahistorischer Zusammenhänge ein pseudo-logisches Argumentationsgerüst entstehen zu lassen, solltest Du vielleicht einen Blick in Assmanns „Moses der Ägypter“ werfen (J. Assmann, Moses der Ägypter, München-Wien 1998... das müsste man über Amazon mindestens genauso leicht auftreiben können wie die Bibel). Hier erfährst Du einiges zu den bisherigen Überlegungen zu Moses und seiner literarischen und historischen Identität. Weiterhin ist das von Naunakhte zitierte Werk von Krauss (R. Krauss, Das Moses Rätsel, Ullstein 2001) zu empfehlen (liest sich bedeutend leichter als Assmann!), da hier weitere Standard-Identifizierungsmodelle diskutiert und verworfen werden (S. 118-72). „Deine“ Theorie Moses = Echnaton wurde bereits mehrfach – auch in Fachkreisen – vorgeschlagen: Die jüngeren Vertreter sind zB.: P. Aziz, Moise et Akhenaton, Les énigmes de l’univers, Paris 1980 A. Osman, Moses Pharaoh of Egypt. The Mystery of Akhenaten Resolved, London 1990 und ist weder neu (so bereits angedacht bei J.H. Breasted, De Hymnis in Solem sub rege Amenophide IV conceptis, Berolini 1894; A. Weigall, The life and times of Akhnaton, pharaoh of Egypt, Edinburgh-London 1910; S. Freud, Moses ein Ägypter, in: Imago 23 (1937) S. 5-13) noch spektakulär (die Amarnazeit als „Kern“ der Moses-Erinnerung in: R. Krauss, Das Ende der Amarnazeit, Hildesheim, 1978). Der Trend, Moses in die Amarnazeit zu verlegen, ist ja v.a. aufgrund der „Osarsiphos-Geschichte“ sehr beliebt (vgl. etwa P. Aziz, Moïse et Akhenaton, Paris, 1980), nach der sich der heliopolitanische Priester (also eigentlich Echnaton) nach der Eroberung Ägyptens durch die Hyksos in Moses umbenennt und von Pharao Amenophis und seinem Enkel Ramses vertrieben wird. Wie seit langem bekannt ähneln sich Taten und Charakter des Osarsiphos und des Echnaton bzw. der Amarnazeit. Der Versuch Echnaton und Moses als historische eine Person zu sehen konnte aber bislang nicht über den Status einer belächelten Spinnerei hinauswachsen (deine Ausführung ändert da m.E. wenig). Wie Iufaa bereits anmerkte lässt sich im belegleeren Raum wild spekulieren und solche antiken „Verschwörungstheorien“ arbeiten nach dem bekannten und mittlerweile weitgehend abgelehnten „Ancilla-Modell“, nach dem willkürlich „Belege“ selektiv aus Nachbardisziplinen herangezogen werden um den Bibeltexten Historizität zu verschaffen. Versuch einmal streng getrennt darzulegen, welche Quellen (v.a. archäologische) von Seiten der biblischen Archäologie/Palästinaarchäologie Hinweise auf Echnaton als Moses geben (m.E. keine!) und welche umgekehrt auf der ägyptischen Seite die Moses-Erzählung stützen (ebenfalls keine)! Wie schon Assmann festgestellt hat („Im Unterschied zu Moses war Pharao Amenophis IV., der sich Echnaton nannte, ausschließlich eine Figur der Geschichte und nicht der Erinnerung.“ S. 47), wurde sowohl von Theologen wie Historikern der Versuch unternommen, Echnaton über Moses eine Gedächtnistradierung, umgekehrt eine Geschichte zu verschaffen. Daher hat Assmann m.E. recht, wenn er diese Vorgehensweise und Theorien kategorisch ablehnt: „Solche Versuche gehören freilich in das Gebiet der „Science-fiction“, die sich auf die Vergangenheit anstatt auf die Zukunft  bezieht“ (S. 48). Gruss A. > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 00:38:41

	13) Re: Echnaton = Moses ?
	Gitta am 14.04.2004 um 09:37:51
Zitat: Und was das Alter angeht, was den Kronprinzen Thutmosis betrifft, die dürfte ich hier, wenn ich mich recht entsinne, aus dem Forum haben Aus diesem hier Das kann ich gar nicht so recht glauben. Oder habe ich da was verpasst? Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 00:38:41

	14) Re: Echnaton = Moses ?
	Udimu am 14.04.2004 um 10:05:14
Zitat: Oder habe ich da was verpasst? Noeee, kein Mensch weiss wie alt Thutmose war, als er starb und sein Alter in Relation zu Echnaton. Überhaupt: Thutmose wird immer als Kronprinz bezeichnet, hatte aber unter Amenhotep III. das wichtige Amt des Hohepriester von Ptah inne. So weit ich weiss gibt es keinen weiteren Beleg für einen Pharao, der vor seiner Thronbesteigung ein hohes Amt inne hatte. Das spricht meines Erachtens sehr dagegen, dass er 'Kronprinz' war. (der relevante Titel ist zAt-niswt smsw - ältester Königssohn - leider gibt es genug Beispiele wo div. 'älteste' Söhne nebeneinander dargestellt werden, ich bezweifle, dass damit 'Kronprinz' gemeint war). Gruss Udimu > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 09:37:51

	15) Re: Echnaton = Moses ?
	Seqenenre am 14.04.2004 um 10:16:32
@Seth: Tut war auch schon mal Moses? Bitte sag' mir, von wem das stammt, ich möchte auch mal wieder lachen. Die anderen Stories kenne ich ja, aber das mit Tut ist mir jetzt neu. Welches kranke Hirn denkt sich nur so etwas aus? Vorname Erich? Zitat: weiterhin kamen dazwischen noch 7 pharaonen an die macht ... und zwar -->> Meretaton ...wo ist denn die Rede von "Pharao Meretaton"? Hab' ich da irgendwas überlesen oder eine Lücke? Ansonsten: nicht Nofretete war Maria, sondern Kleopatra, Jesus war ja bekanntlich Cäsarion und nannte sich Gottes Sohn, da Cäsar als Gott verehrt wurde. Wenn für merihor 50 Jahre mehr er weniger keine Rolle spielen, tun sie's für mich auch nicht. > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 08:54:47

	16) Re: Echnaton = Moses ?
	seth am 14.04.2004 um 11:16:31
wo die rede von meretaton is ? ... bei manetho.de .. ich hab da mal die liste der 18. dynastie zitiert > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 10:16:32

	17) Re: Echnaton = Moses ?
	Siptah am 14.04.2004 um 11:21:21
Erstmal mal Hallo.. Tut soll moses gewesen sein?...wow...*schmunzel*...nicht schlecht. Erst  bekommt er die 10 Gebote.....dann dann fängt er den Aton-kult an?..oder doch umgekehrt??.... na ja....lassen wir es... Aber mal im Ernst....und damit frage ich seth: Ramses II,der Pharao des Exodus?...was ist oder wäre daran so lächerlich? Jedenfalls las ich dein Text so. mfg > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 10:16:32

	18) Re: Echnaton = Moses ?
	seth am 14.04.2004 um 11:23:41
da steht das tut moses war -->> tut = moses1 ich wußt doch das ich das irgendwo hier gelesen hab @siptah ... wo ich das mit ramses II. gelesen hab weiß ich nu nicht mehr ... wahrscheinlich hab ich mal mit nem "jünger" in irgendnem chat drüber diskutiert is nur lustig .. das scheinbar jeder pharao der 18. und 19. dynastie wohl irgendwann mal "dran glauben" muß grüßle > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 11:21:21
1: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?board=wuh&action=display&num=1043766019&pnum=022103182646&start=5#5

	19) Re: Echnaton = Moses ?
	Seqenenre am 14.04.2004 um 11:46:02
Seth: Zitat: wenn da schon "raketentechnik" im link steht ... würd ich für meinen teil davon ausgehn ... das des ungenießbare geistige kost is  ... ...welch weise Worte Du da schon vor 9 Monaten gefunden hast. Ich hätt' mich unhöflicher ausgedrückt und hätt's als Logorrhoe bezeichnet!!! Danke auch für die Quelle von "Meretaton", ich werde mich mal damit befassen, wenn ich das bei manetho.de zitierte Buch auftreiben kann und Zeit habe. Vorläufig bleibt's für mich bei meinen Listen, und da steht nix von drin... > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 11:23:41

	20) Re: Echnaton = Moses ?
	seth am 14.04.2004 um 11:53:20
@sequenre ... manetho´s seite war gestern die naheliegendste ... deswegen hab ichs einfach mal so übernommen ... lass mich aber auch gern korrigieren ... bin übrigends überrascht was für ne hübsche ausdrucksweise mir manchmal einfällt grüßle > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 11:46:02

	21) Re: Echnaton = Moses ?
	Siptah am 14.04.2004 um 12:00:03
Ramses II und Exodus? achso... Nichts für ungut....Ich fragte nur weil ich vor kurzem diesbezüglich ein doku gesehen hab.Da ich über Agypten alles aufnehme,werde ich sie mir noch mal ansehen um auch Namen nennen zu können. Diese Doku war nicht schlecht....allerdings möchte ich betonen das es auch in dieser Doku NICHT 100% bewiesen worden ist... mfg ach ja.....füge hier noch die Königsliste ein so wie ich sie gefunden habe.... Neues Reich (1539 - 1075 v.Chr.) 18. Dynastie (Theben, 1539 - 1292 v.Chr.) 1539 - 1514 Ahmose 1514 - 1493 Amenophis I. (Amenhotep I.) 1493 - 1482 Thutmosis I. 1482 - 1479 Thutmosis II. 1479 - 1425 Thutmosis III. 1479 - 1458? Hatschepsut 1426 - 1400 Amenophis II. (Amenhotep II.) 1400 - 1390 Thutmosis IV. 1390 - 1353 Amenophis III. (Amenhotep III.) 1353 - 1336 Amenophis IV. (Amenhotep IV.) später Echnaton 1336 - ? Nefernefruaton (Nofretete?) ? - 1332 Semenchkare 1332 - 1322 Tutanchamun 1322 - 1319 Aja 1319 - 1292 Haremhab 19. Dynastie (Theben, 1292 - 1190 v.Chr.) 1292 - 1290 Ramses I. 1290 - 1279 Sethos I. 1279 - 1213 Ramses II. 1213 - 1204 Merenptah 1204 - 1198 Sethos II. 1204 - 1200 Amenemesse 1198 - 1193 Siptah 1193 - 1190 Tausret 20. Dynastie (Theben, 1190 - 1075 v.Chr.) 1190 - 1187 Sethnacht 1187 - 1156 Ramses III. 1156 - 1150 Ramses IV. 1150 - 1145 Ramses V. 1145 - 1137 Ramses VI. 1137 - 1129 Ramses VII. 1128 - 1126 Ramses VIII. 1126 - 1108 Ramses IX. 1108 - 1104 Ramses X. 1104 - 1075 Ramses XI. Die vorliegenden Angaben stammen aus dem Werk Das Alte Aegypten von David P. Silvermann; der Text wurde verfasst von Prof. William J. Murnane. > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 11:23:41

	22) Re: Echnaton = Moses ?
	seth am 14.04.2004 um 12:14:57
hier mal der link zu manetho´s seite ... Pharaonen 18. Dynastie1 > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 12:00:03
1: http://www.manetho.de/pharao/18.htm

	23) Re: Echnaton = Moses ?
	merihor am 14.04.2004 um 18:36:30
Oh, ich bin überrascht, so viele Antworten. Die muss ich erstmal durcharbeiten. Vielen Dank. Aber eines noch vorne weg: Tutanchamun kann niemals Moses gewesen sein. 1). Tutanchamuns Grab wurde gefunden 2). Tutanchamuns Mumie wurde gefunden 3). Mit Hilfe modernster Technik wurde an der Mumie bestimmte Untersuchungen durchgeführt, die bewiesen haben, das es sich bei dieser Mumie in der Tat um Tutanchamun handelte, zu mal die Mumie ebenfalls Verletzungen aufweisen, die daraufhin schließen, dass Tutanchamun ermordert worden war. 4). Wovon man bei Echnaton ja nicht ausgehen kann, weil das wichtigste Indiz fehlt: seine Leiche. Dann habe ich noch ein paar faktische Hinweise gefunden, auf die hier ja so viel Wert gelegt werden: 1).Das Grab Echnatons steht leer und wurde allen Anschein nach nie benutzt. Die Mumie bzw. Leiche des Königs wurde noch nicht gefunden, was zweiffelos eine Sensation in der ägyptologischen Forschung wäre. 2).Die Bedeutung des Namen Mose: der Name Moses findet man nicht nur im hebräischen, denn Moses bedeutet ja im hebräischen übersetzt "aus dem Wasser gezogen", sondern findet seinen Platz ebenfalls in dem ägyptischen Ursprung. Mose bedeutet "Kind" und taucht zusammengesetzt in vielen Namen auf, wie z.B. in den Namen Amun - Mose was ungefähr = "Amun hat ein Kind geschenkt" bedeutet. Ebenfalls sind die Königslisten voller Namen, die ein "Mose" beinhalten. Zitat: wer will etwas dagegen behaupten, dass er nicht während den unruhigen Zeiten in die Wüste geflohen war?       Dies kann eben nicht bewiesen werden und deshalb kann auch niemand das Gegenteil behaupten, dass dies nicht in der Tat der Fall gewesen war. Nicht? Zitat: Nüchtern gesagt: das kann keiner, weil es keiner wirklich weiß. Nur - so wie Du es anstellst, kann man Romane schreiben, aber keine ordentliche Diskussion führen. Wenn eine Theorie nicht aufgrund von Befunden, Belegen o.ä. nachzuvollziehen ist, dann ist es keine. Dann ist es einfach nur Fantasie       Nette Aussage, wirklich. Und nur weil es keiner, wirklich keiner weiß, kann man dann nicht von der Annahme oder von der reinen Logik her ausgehen, dass es nicht so wahr? Behaupte das Gegenteil und lege Beweise vor. Wird von mir hier auch verlangt. Und die Idee mit dem Roman ist gar nicht mal so übel ...   Zitat: echnaton regierte bis 1336 vuZ ... ramses II. aber erst ab 1279 vuZ und wurde 1303 vuZ geboren ... also 33 jahre später ... weiterhin kamen dazwischen noch 7 pharaonen an die macht ... und zwar -->> Meretaton ... Semenchkare ... Tutanchamun ... Aja  ... Haremhab ... Ramses I. und zu guter letzt der vater von Ramses II. nämlich Sethos I. ... irgendwie passt bei dir alles zeitlich nicht zusammen ... Mich würde interessieren, wie bei dir die Zeitaufstellung aussehen würde? Meine Errechnung ergab, das Echnaton / Mose in einem Alter von 104 Jahren in der Gegend des Berges Sinai gestorben sein muss. Deswegen bin ich gerne offen, für neue Hinweisungen. Ich sage ja auch nicht, dass meine Berechnung 100 % korrekt ist. Ich lasse mich gerne eines besseren belehren und werde mit dieser Angabe noch einmal eine genaue Zeitauflistung aufstellen. Nur ist mir neu, dass Meretaton, die ich mit Merit-Aton, der ältesten Tochter des Echnaton und Nofretete identifiziere, alleine über das ägyptische Reich herrschte. Ich nahm bis jetzt immer an, dass sie die Gemahlin des Semenchkare war. Und zu Mal noch nicht bekannt ist, ob es Semenchkare wirklich gab, nicht? Da gab es doch hier auch so einige Diskussionen, wenn ich mich recht entsinne. Zitat: unser "freund" floh nicht in die wüste ... im gegentum ... er ging mit absicht dahin um seine "reine" aton geweihte stadt dort aufzubauen ... Nur leider, leider kennen wir nicht die genauen Umstände,die am Ende der Regierung Echnatons herrschten. Wenn es in dem Land und auch in der Sonnenstadt Unruhen gegeben hatte, wer kann dann etwas gegen die These behaupten, dass der Pharao nicht in die Wüste geflüchtet ist ? *grübel* Und ich denke auch, dass er die Stadt bestimmt nicht freiwillig verlassen hat ... Zitat: und irgendwie isses komisch wie immer wieder irgendnen anderer pharao für bilblische märchen herhalten muß .. Oh, hast du so wenig Phantasie? *staun* Solche Aussagen sind mehr als unsachlich und ohne jedwede wissenschaftlich historische Auslegung. Aber trotzdem, die Bibel ist cool, voll von abgedrehten Stories. Und Ramses II. musste sehr wohl für biblische Märchen herhalten ... *pfeif* Dies ist in der Tat laut Bibel belegbar. Les da mal nach. Das ist äußerst interessant. Zitat: „Die Beweispflicht liegt beim Behauptenden!" Das sehe ich auch so, aber ich freue mich immer um Unterstützung und / oder kritische Äußerungen und lasse mich auch, wenn es sein muss, eines besseren belehren. > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 12:14:57

	24) Re: Echnaton = Moses ?
	seth am 14.04.2004 um 19:30:33
so ... ich wieder Zitat: Dies ist in der Tat laut Bibel belegbar. Les da mal nach. Das ist äußerst interessant dazu sag ich ... ich mag nicht in der bibel lesen ... weil ich das für nen märchenbuch halte (christen mögen mir verzeihen ... aber das is meine ansicht von diesem "machwerk") ------------------------------------------------------------ Zitat: Aber eines noch vorne weg: Tutanchamun kann niemals Moses gewesen sein. ich glaub nextmal muß ich in klammern dazuschreiben ... wenn ich nen witz mach ------------------------------------------------------------ Zitat: Mit Hilfe modernster Technik wurde an der Mumie bestimmte Untersuchungen durchgeführt, die bewiesen haben, das es sich bei dieser Mumie in der Tat um Tutanchamun handelte, zu mal die Mumie ebenfalls Verletzungen aufweisen, die daraufhin schließen, dass Tutanchamun ermordert worden war. lass das nicht den Iufaa sehen nachlesen wieso kannste da -->> Iufaa zieht ner legende den zahn1 ------------------------------------------------------------ Zitat: Das Grab Echnatons steht leer und wurde allen Anschein nach nie benutzt. Die Mumie bzw. Leiche des Königs wurde noch nicht gefunden, was zweiffelos eine Sensation in der ägyptologischen Forschung wäre. hmmm ... soweit ich mich erinner wurden pharaonenmumien auch des öfteren aus ihren gräbern "exportiert" um deren "überleben" zu sichern ... vielleicht is des grab desterwegen leer ? ------------------------------------------------------------ Zitat: Nüchtern gesagt: das kann keiner, weil es keiner wirklich weiß. Nur - so wie Du es anstellst, kann man Romane schreiben, aber keine ordentliche Diskussion führen. Wenn eine Theorie nicht aufgrund von Befunden, Belegen o.ä. nachzuvollziehen ist, dann ist es keine. Dann ist es einfach nur Fantasie Zitat: Nette Aussage, wirklich. Und nur weil es keiner, wirklich keiner weiß, kann man dann nicht von der Annahme oder von der reinen Logik her ausgehen, dass es nicht so wahr? Behaupte das Gegenteil und lege Beweise vor. Wird von mir hier auch verlangt. hmmm ... erstema mußt du deine these beweisen ------------------------------------------------------------ Zitat: echnaton regierte bis 1336 vuZ ... ramses II. aber erst ab 1279 vuZ und wurde 1303 vuZ geboren ... also 33 jahre später ... weiterhin kamen dazwischen noch 7 pharaonen an die macht ... und zwar -->> Meretaton ... Semenchkare ... Tutanchamun ... Aja  ... Haremhab ... Ramses I. und zu guter letzt der vater von Ramses II. nämlich Sethos I. ... irgendwie passt bei dir alles zeitlich nicht zusammen ... Zitat: Mich würde interessieren, wie bei dir die Zeitaufstellung aussehen würde? Meine Errechnung ergab, das Echnaton / Mose in einem Alter von 104 Jahren in der Gegend des Berges Sinai gestorben sein muss. Deswegen bin ich gerne offen, für neue Hinweisungen. Ich sage ja auch nicht, dass meine Berechnung 100 % korrekt ist. wie ich schon ausführte stütz ich mich da auf die schnelle auf die fakten von manethos website ... hier nochmals der link falls du ihn vorher übersehen haben solltest -->> Pharaonen 18. Dynastie ... www.manetho.de2 ------------------------------------------------------------ Zitat: unser "freund" floh nicht in die wüste ... im gegentum ... er ging mit absicht dahin um seine "reine" aton geweihte stadt dort aufzubauen ... Zitat: Nur leider, leider kennen wir nicht die genauen Umstände,die am Ende der Regierung Echnatons herrschten. Wenn es in dem Land und auch in der Sonnenstadt Unruhen gegeben hatte, wer kann dann etwas gegen die These behaupten, dass der Pharao nicht in die Wüste geflüchtet ist ? *grübel* Und ich denke auch, dass er die Stadt bestimmt nicht freiwillig verlassen hat ... vielleicht hat er die stadt ja verlassen weil er ... ums mal auf neudeutsch zu sagen ... den löffel abgegeben hatte ?? ------------------------------------------------------------ Zitat: und irgendwie isses komisch wie immer wieder irgendnen anderer pharao für bilblische märchen herhalten muß .. Zitat: Oh, hast du so wenig Phantasie? *staun* Solche Aussagen sind mehr als unsachlich und ohne jedwede wissenschaftlich historische Auslegung. Aber trotzdem, die Bibel ist cool, voll von abgedrehten Stories. Und Ramses II. musste sehr wohl für biblische Märchen herhalten ... *pfeif* Dies ist in der Tat laut Bibel belegbar. Les da mal nach. Das ist äußerst interessant. des hat nix mit phantasie zu tun ... ich kanns nur nicht leiden wenn die alten ägypter für solch quatsch mit soße mißbraucht werden ... manchmal kommts mir so vor als würden solch ammenmärchen von irgendwelchen leuten bei den haaren herbeigezogen um in irgendner art und weise anerkennung oder vielleicht auch irgendwelchen profit zu erhaschen ... mit dem gedanken -->> die ollen ägypter können sich ja eh net dagegen wehren und das gegenteil beweisen ... ------------------------------------------------------------ soweit dazu von mir ... (dafür bin ich bestimmt schon bekannt ) übrigends ... ich liebe die sache mit dem Zitat: [ quote ] ... hehe nixdestotrotz ... grüßle > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 18:36:30
1: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?action=albumthumb&idn=20030213125536 2: http://www.manetho.de/pharao/18.htm

	25) Re: Echnaton = Moses ?
	merihor am 14.04.2004 um 19:53:50
Zitat: dazu sag ich ... ich mag nicht in der bibel lesen ... weil ich das für nen märchenbuch halte (christen mögen mir verzeihen ... aber das is meine ansicht von diesem "machwerk") Nunja, da ist etwas wahres dran ... die Sache mit dem Märchenbuch. Für den Fall, das ich mich wiederhole: das ist ein echt tolles Buch mit abgedrehten Stories. Das hat schon unser Religionslehrer immer gesagt.   Zitat: ich glaub nextmal muß ich in klammern dazuschreiben ... wenn ich nen witz mach Selten so gelacht. Vergiß es demnächst aber nicht. Zitat: lass das nicht den Iufaa sehen Laut der "Wer ist wo" Anzeige, dürfte er es hier schon gesehen haben. Und so eine Aussage interessiert mich herzlich wenig. Er kann mir da sicherlich noch einiges dazu erzählen. Meinereiner ist sehr wissbegierig und das meine ich ernst. Zitat: hmmm ... soweit ich mich erinner wurden pharaonenmumien auch des öfteren aus ihren gräbern "exportiert" um deren "überleben" zu sichern ... vielleicht is des grab desterwegen leer ? In der Tat kam es das öfteren in dem alten Ägypten vor. Selbst Persönlichkeiten in de Amarna Zeit hatten sich mehrere Gräber in bestimmten Zeitabräumen bauen lassen, um einmal zwei zu nennen: --->  Eje und Haremhab.   Echnatons Grab ist leer, stimmt, gibt es denn auch den Beweis für ein weiteres Grab in Amarna? Da hätte ich gerne die genau Quellenangabe dazu. Denn das würde deine Aussagen mit dem Exportieren belegen ... Zitat: hmmm ... erstema mußt du deine these beweisen Hmm, gut, dass du mir das noch einmal deutlich vor Augen führst. Das hätte ich glatt vergessen. Zitat: wie ich schon ausführte stütz ich mich da auf die schnelle auf die fakten von manethos website ... hier nochmals der link falls du ihn vorher übersehen haben solltest --> Das ist eine tolle Seite und dem Webmaster gehört meinen vollsten  Respekt ... Zitat: vielleicht hat er die stadt ja verlassen weil er ... ums mal auf neudeutsch zu sagen ... den löffel abgegeben hatte ?? Ich bleibe bei meiner Aussage, ohne den Fund des Leichnams bzw. Mumie kann niemand das Gegenteil behaupten. Zitat: des hat nix mit phantasie zu tun ... ich kanns nur nicht leiden wenn die alten ägypter für solch quatsch mit soße mißbraucht werden ... manchmal kommts mir so vor als würden solch ammenmärchen von irgendwelchen leuten bei den haaren herbeigezogen um in irgendner art und weise anerkennung oder vielleicht auch irgendwelchen profit zu erhaschen ... mit dem gedanken -->> die ollen ägypter können sich ja eh net dagegen wehren und das gegenteil beweisen ... Nur um es einmal festzustellen: ich lasse mich hier nicht beleidigen und Mißbrauche auch nicht die alten Ägypter oder deren Kultur, für irgendwelche waghalsigen Theorien. Ich verehre dieses Volk, seine Kultur und seine Bewohner. Und was du darüber denken magst, was meine Einstellung zu der Sache ist, ist mir wirklich ziemlich egal ... Und ich habe es nicht nötig, Anerkennung und oder Profit zu erhaschen, hast du schon mal das Wort Interesse gehört? Bei deiner Aussage vermute ich das mal nicht. Nur wahrscheinlich reagierst du so, weil du nicht vernünftig über ein Thema  diskutieren kannst ... > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 19:30:33

	26) Re: Echnaton = Moses ?
	Gitta am 14.04.2004 um 19:57:34
Also - ich sage mal, Echnaton kann nicht Moses sein. Warum? Weil er nämlich nach Punt gegangen ist, um den Rest seines Lebens Weihrauch zu sammeln, und das liegt genau entgegensetzt zum Sinai. Bitte beweist mir doch nun das Gegenteil Gitta PS: Damit wäre ich sogar recht nah an der Krauss-These (im weitesten Sinne) > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 19:30:33

	27) Re: Echnaton = Moses ?
	seth am 14.04.2004 um 20:05:54
schon wieder ich ... nuja Zitat: Echnatons Grab ist leer, stimmt, gibt es denn auch den Beweis für ein weiteres Grab in Amarna? Da hätte ich gerne die genau Quellenangabe dazu. Denn das würde deine Aussagen mit dem Exportieren belegen ... ich hab doch net behauptet das er in armana begraben is ... als alternative biet ich das tal der täler an ... und gebe zu das ich nicht beweisen kann ...das echnaton auch dort irgendwo rumliegt ----------------------------------------------------------- Zitat: Nur um es einmal festzustellen: ich lasse mich hier nicht beleidigen und Mißbrauche auch nicht die alten Ägypter oder deren Kultur, für irgendwelche waghalsigen Theorien. Ich verehre dieses Volk, seine Kultur und seine Bewohner. Und was du darüber denken magst, was meine Einstellung zu der Sache ist, ist mir wirklich ziemlich egal ... Und ich habe es nicht nötig, Anerkennung und oder Profit zu erhaschen, hast du schon mal das Wort Interesse gehört? Bei deiner Aussage vermute ich das mal nicht. Nur wahrscheinlich reagierst du so, weil du nicht vernünftig über ein Thema  diskutieren kannst ... statement ... sorry ... falls ichs falsch ausgedrück haben sollte ... ich mein nicht dich persönlich ... so wollt ichs nie schreiben ... ich mein damit allgemein leutchens ... wie um vielleicht mal nen beispiel zu geben ... commander ercovan (wie auch immer der sich schreibt ... is mir schnuppe) ... die bücher mit unbewiesenen thesen zu füllen und damit geld zu verdienen ... sowas meint ich damit ... beleidigen wollt ich dich nich ... das liegt mir fern zum stichwort interesse ... natürlich hab ich an diesen "meinen" ägyptern interesse ... wär ich sonst hier ? ... würd ich sonst dahin fliegen ?? ... zum thema vernünftig ... doch .. ich denk schon das ichs vernünftig diskutier ..vielleicht is dir sojemand wie ich noch nicht untergekommen ... ABER (jawoll des große ABER ) ... ich hab nen paar hinweise gegeben die deinen denkprozess n bissel beinflussen sollten ... naja egal ... was mich freut das du nun meine art von humor (vielleicht nicht der feinste ... aber meiner ) verstanden hast in diesem sinne wiederum ...grüßle > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 19:53:50

	28) Re: Echnaton = Moses ?
	Apophis am 14.04.2004 um 20:20:47
Hallo Merihor, Zitat: Meine Errechnung ergab, das Echnaton / Mose in einem Alter von 104 Jahren in der Gegend des Berges Sinai gestorben sein muss. Was hast Du wie errechnet? Ich will ja als praktizierender Ketzer nicht behaupten, dass ich bibelfest bin, aber lesen kann ich: 5. Buch Mose 34/1 Und Mose stieg von den Ebenen Moabs auf den Berg Nebo, den Gipfel des Pisga, der Jericho gegenüber[liegt]. 34/5 Und Mose, der Knecht des HERRN, starb dort im Land Moab nach dem Wort des HERRN. 34/7 Mose aber war 120 Jahre alt, als er starb. Wie kommst Du hier auf Sinai und 104 Jahre Zitat: Echnatons Grab ist leer, stimmt, gibt es denn auch den Beweis für ein weiteres Grab in Amarna? Wenn wir hier schon am Spekulatius backen sind, der Kerl lag in KV55 und weil er 'nen Ödipuskomplex hatte, ließ er sich im Schrein der Teje bestatten. @Gitta Das war nachdem er aus Punt zurück kam, die Königin dort war ihm zu dick!   Gruß Apophis > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 19:30:33

	29) Re: Echnaton = Moses ?
	Seqenenre am 15.04.2004 um 14:03:12
Ihr habt alle unrecht (bis auf Gitta teilweise, denn das mit der dicken Königin in Punt stimmte zumindest). Vielmehr sind alle Ägypter, die nicht in ihren Gräbern aufgefunden wurden, in die Wüste gegangen, um dort das längste Gratis-Solariums-Sitin aller Zeiten zu veranstalten. Leider ist die Tontafel mit dem Guinness-Buch der Rekorde in der 1. Auflage zerbrochen (wie auch die Tafel mit den Geboten XI - XV nur ausschnittweise überliefert ist: Gebot XI: Du sollst niemanden im Internet verscheißern). Grüßle an alle > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 20:20:47

	30) Re: Echnaton = Moses ?
	Echnaton am 19.04.2004 um 02:18:52
Hallo zusammen.   Ich bin auf einen Artikel im Internet aufmerksam geworden, der alles so wunderbar darlegt, woran ich gerade am Nachforschen bin und finde ihn sehr interessant. Hier ist er: War Moses ein Pharao - Ein Gespräch mit Jan Assman aus Anlass der Tutanchamun-Ausstellung in Basel.1 > Antwort auf Beitrag vom: 15.04.2004 um 14:03:12
1: http://www.tachles.ch/artikel.php?id_art=1169

	31) Re: Echnaton = Moses ?
	seth am 19.04.2004 um 10:20:58
ich zitier mal von der website Zitat: Er (Echnaton ... zum besseren Verständnis von meiner weingkeit eingefügt), und nicht Moses, war der erste monotheistische Religionsstifter. nuja ... grüßle > Antwort auf Beitrag vom: 19.04.2004 um 02:18:52

	32) Re: Echnaton = Moses ?
	Gitta am 19.04.2004 um 11:01:34
Diese Ansicht von Assmann ist nicht neu. Habe ich schon wiederholt gelesen. Auch in TV-Dokus äussert er sie gelegentlich. Die Frage dazu wäre: Was versteht man unter einem Religionsstifter? Und dazu gehen die Meinungen auseinander. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 19.04.2004 um 10:20:58

	33) Re: Echnaton = Moses ?
	Haremhab am 19.04.2004 um 11:12:07
Hallo Bei aller Unterscheidung der heutigen monotheistischen Weltreligionen ist ihnen doch eins gemein: Die Gläubigen können durch das Gebet direkt mit ihrem Gott sprechen. Und das war nun bei Echnaton ganz sicher nicht der Fall. Es dürfte unstreitig sein, dass sich Echnaton als Mittler zwischen den Menschen und Aton gesehen hat. Oder besser, dass nur er mit Aton sprechen konnte, weil Aton nur Ihn verstehen konnte. Letztlich hatten die Menschen ihn anzubeten. Wenn man Echnaton damit als ersten Stifter einer monotheistischen Religion sehen will: bitte, Herr Assmann ist sicherlich viel schlauer als ich. Haremhab > Antwort auf Beitrag vom: 19.04.2004 um 11:01:34

	34) Re: Echnaton = Moses ?
	semataui am 19.04.2004 um 11:14:57
Hi, wenn das alles so einfach wäre... manetho hat die Daten von Helck und Krauss in seiner Liste- beide sind nur Theorien, die von anderen Ägyptologen abgelehnt werden. Kleines Beispiel: nach Krauss folgt auf Merit-Aton ihr Ehemann? Semenchkare. Von Beckerath ist z.B. der Auffassung, dass es nach äg. Vorstellung unmöglich ist, das eine Frau, die einmal Pharao mit göttl. Aspekten ist, später in den irdischen Stand einer Königsgemahlin zurückversetz wird. Zum Ende der Aera Echnaton/Nachfolger  gibt es sehr viele Theorien, aber leider sehr wenige und auch teilweise fehlinterprätierte Beweise. Zitat: 2).Die Bedeutung des Namen Mose: der Name Moses findet man nicht nur im hebräischen, denn Moses bedeutet ja im hebräischen übersetzt "aus dem Wasser gezogen", sondern findet seinen Platz ebenfalls in dem ägyptischen Ursprung. Mose bedeutet "Kind" und taucht zusammengesetzt in vielen Namen auf, wie z.B. in den Namen Amun - Mose was ungefähr = "Amun hat ein Kind geschenkt" bedeutet. Ebenfalls sind die Königslisten voller Namen, die ein "Mose" beinhalten. Zu Mose = nach Hanning, S. 360 heißt msj = gebären, auch geboren werden, Eier legen. Nachdem Mose nach der Bibel in Ägypten geboren wurde und auch da aufgewachsen ist (und sein Volk 430 Jahre da gelebt haben soll) kann sich jeder die Bedeutung seines Namens denken. Hebräischen Ursprungs ist der Name sicher nicht. semataui > Antwort auf Beitrag vom: 14.04.2004 um 12:14:57

	35) Re: Echnaton = Moses ?
	Gitta am 19.04.2004 um 11:30:54
Zitat: z.B. in den Namen Amun - Mose was ungefähr = "Amun hat ein Kind geschenkt" bedeutet. Ebenfalls sind die Königslisten voller Namen, die ein "Mose" beinhalten. Weshalb ja auch Krauss meint, dass es sich um Amenmesse gehandelt haben könnte (siehe "Das Moses-Rätsel). Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 19.04.2004 um 11:14:57