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Ägyptologie Forum >> Ägyptische Götterwelt


1) Djed-Pfeiler
Seqenenre am 17.06.2004 um 13:49:36 - Anhang: DjedCnv0439.jpg

Unter anderem paßt's ja auch zur Götterwelt, das Thema kann aber auch in andere Sparten einsortiert werden...

Neulich im Louvre ist mir der Djed-Pfeiler im Anhang (ein Amulett) ins Auge gesprungen (hoffentlich klappt's mit dem Bild...). Gemeint ist der 2. von Links. Nun kenne ich zwar haufenweise Djeds, mit Verzierungen und ohne, aber sie haben immer nur 4 Querbalken. Kennt einer andere Beispiele, weiß jemand, ob es sich nur um einen zufälligen Fehler handelt oder steckt irgendeine Bedeutung dahinter?


2) Re: Djed-Pfeiler
Semirames am 17.06.2004 um 19:39:43

Zu dem Djetpfeiler kann ich leider nichts beitragen, aber mich intessieren die beiden rechten Amulette in der oberen Reihe ... was stellen sie dar oder was symbolisieren sie? Ich denke, es sind Ra- oder Udjataugen, wie die gesammte Reihe vermuten läßt, aber in dieser Form dargestellt habe ich sie noch nie gesehen. (?)

Viele Grüße von Semirames

> Antwort auf Beitrag vom: 17.06.2004 um 13:49:36


3) Re: Djed-Pfeiler
Schepenupet am 17.06.2004 um 19:59:19

Ja, sieht für mich auch nach einer sehr seltsamen Anordnung der Udjat-Augen aus. 4 Stück soweit ich seh, axial und spiegelbildlich angeordnet. oder?

> Antwort auf Beitrag vom: 17.06.2004 um 19:43:59


4) Re: Djed-Pfeiler
Amunet am 17.06.2004 um 20:25:46

Vielleicht die vier Himmelsrichtungen?
So zu sagen, als "Rundumschutz" (vor bösen Einflüssen) nach allen Seiten ?

> Antwort auf Beitrag vom: 17.06.2004 um 19:59:19


5) Re: Djed-Pfeiler
Sereck am 17.06.2004 um 22:54:13

hallo allerseits!

zu den udjats!
es könnte sich dabei um,in bestimmten priesterlichen kasten,verwendete symbolik handeln die normalerweise(im alten ägypten)nicht frei zugänglich war!

ich gebe aber zu das ich mir nicht sicher bin!

> Antwort auf Beitrag vom: 17.06.2004 um 20:25:46


6) Re: Djed-Pfeiler
 Udimu am 17.06.2004 um 23:29:38

Hi,

diese Udjat-Augen sind sehr beliebt in der Spätzeit, und es gibt auch Beispiele wo acht oder 16 zusammengestellt sind.



Petrie Museum1

Keine Ahnung was dahintersteckt, aber es sieht so aus, dass das nach dem Motto ging: doppelt, oder vierfach, oder achtfach, oder ... hält besser.

Gruss
Udimu

> Antwort auf Beitrag vom: 17.06.2004 um 22:54:13


1: http://www.petrie.ucl.ac.uk/detail/details/index_no_login.php?objectid=UC74263&accesscheck=%2Fdetail%2Fdetails%2Findex.php


7) Re: Djed-Pfeiler
Thomas_ am 18.06.2004 um 10:41:45

Hallo Seqenenre,

sehr interessant, obwohl ich auch davor gestanden hatte ist mir der "Fünfer" nicht aufgefallen. Meiner Meinung nach wohl ein "Fehldruck", denn selbst bei spielerischen Abbildungen wie dem bekannten Fayencefliesen-Bogen in der Djoser-Pyramide (C. Tietze, Die Pyramide, S.23, 1999; Ausst.-katalog) oder im Mobiliar (Djed1)1 u. (Djed2)2 (ebenfalls Louvre) sind es immer 4 Ebenen.
Dein obiges Stück dürfte also großen Sammlerwert haben.

Gruß Thomas

> Antwort auf Beitrag vom: 17.06.2004 um 13:49:36


1: http://www.kemet-time-code.de/louvre/djed1.jpg
2: http://www.kemet-time-code.de/louvre/djed2.jpg


8) Re: Djed-Pfeiler
Seqenenre am 18.06.2004 um 13:56:40

@Thomas_:

Zitat:
Dein obiges Stück dürfte also großen Sammlerwert haben

Daß das Teil einen hohen Sammlerwert hat, glaube ich auch. Allerdings: schön wär's, wenn das auch tatsächlich mein Stück wäre, doch die im Louvre wollten mich den Pfeiler leider nicht mitnehmen lassen. Unfair, nicht wahr...?
Einen echten (museumsgeprüft) "normalen" aus der Spätzeit habe ich jedoch seit Jahren um den Hals baumeln, das Gegenstück trägt meine Frau seit unserer Verlobung. Auch ganz nett...

> Antwort auf Beitrag vom: 18.06.2004 um 10:41:45


9) Re: Djed-Pfeiler
Schepenupet am 18.06.2004 um 19:29:56

HI!

War heute wieder im Kunsthistorischen Museum in Wien.
Auch wir haben so zwei 4er - Udjats. Einmal werden sie horizontal von zwei spiegelbildlichen Lotusstengel getrennt mit einem Quadrat dazwischen, einmal von zwei Papyrusstengel mit einer Rosette in der Mitte.

Auch Carol Andrews - Amulets of ancient Egypt (Pl. 46) bildet so ein Exemplar ab.

Leider, unsere Djeds sind auch alle nur mit 4 Ebenen....

Bei den Udjat - Augen hab ich auch zuerst an die 4 Himmelsrichtungen denken müssen.... wie war das mit den Priester? und spezieller Lehre?

> Antwort auf Beitrag vom: 18.06.2004 um 13:56:40


10) Re: Djed-Pfeiler
Amunet am 18.06.2004 um 20:18:16

Hmm, ... man könnte fast den Schluß ziehen, es hat in beiden Fällen (Djet und Udjat) was mit der Zahl 4 zu tun ( 8 oder 16, wie Udimu schreibt ... ). Symetrie? Spezielle Lehre? Sybolik? ... Zufall?

"gespannte"   Grüße von Amunett

Im Altertum wurden die Zahlen als geistige Qualitäten, im alten Ägypten sogar als göttliche Wesenheiten empfunden, die der Erde und dem Kosmos als ordnende und strukturierende Kräfte zugrunde liegen.Die Pythagoräer nannten die Vier die Welt, denn sie ist die Zahl der heutigen Erde: Sie besteht aus vier Elementen, wird von vier Himmelsrichtungen umschlossen und von vier Jahreszeiten belebt ...



> Antwort auf Beitrag vom: 18.06.2004 um 19:29:56


11) Re: Djed-Pfeiler
 Ti am 19.06.2004 um 10:51:22

Wobei die Ägypter nur drei Jahreszeiten unterschieden:
Achet - Jahreszeit der Überschwemmung
Peret - Jahreszeit der Aussaat, des "Hervorkommens"
Schemu - Jahreszeit der Ernte, Hitze

Dazu kamen "heriu-renpet", die Epagomene, d.h. die fünf "zusätzlichen Tage des Jahres, die aber kaum den Charakter einer eigenen Jahreszeit besessen haben.

Liebe Grüße Ti

> Antwort auf Beitrag vom: 18.06.2004 um 20:18:16


12) Re: Djed-Pfeiler
Amunet am 19.06.2004 um 20:26:59

Pardon, dass die a. Ä. "nur" drei Jahreszeiten hatten, ist mir natürlich bekannt. Aber trotzdem danke für den Hinweis.  

Die mit den 4 Jahreszeiten waren ja auch die Pythagoräer  ...   ... und auch nur als Beispiel gemeint ... zugegeben nicht auf die a. Ä. zutreffend.

Da die a. Ä. ja für ihr "symbolhaftes Denken" bekannt sind, kam mir in diesem Zusammenhang der Gedanke, dass es vielleicht auch hier eine "tiefere Bedeutung" haben könnte.
( Z. B. drei gleiche Zeichen - Striche, Punkte, Figuren, oder wie auch immer, weisen oft auf den Plural hin.)

Francesco Tiradritti weist u. a.  bei der Beschreibung des abgebildeten Ostrakons (Zeichnung) aus der 19./20. Dynastie darauf hin.



Es grüßt Amunett




> Antwort auf Beitrag vom: 19.06.2004 um 10:51:22


13) Re: Djed-Pfeiler
Charly am 21.06.2004 um 13:18:51

Bei den Djed-Pfeiler mit 5 Querbalcken handelt es sich sicher nicht um ein Fehldruck. Ich kenne einige andere Beispiele (nicht viele). Eine Erklarung für diese abweichenden Formen (es gibt auch Djed-Pfeiler mit nur 3 Querbalken) gibt es leider (noch) nicht.

DAS Handbuch für Ägyptische Amulette:
C. Müller-Winkler, "Die Ägyptische Object-Amulette", Orbis Biblicus et Orientalis, Series Archaeologica 5, Freiburg 1987.

> Antwort auf Beitrag vom: 19.06.2004 um 20:26:59


14) Re: Djed-Pfeiler
 Anubis am 21.06.2004 um 13:22:37

Das sieht mir nach ner Städtepartnerschaft mit Bremen aus, das Bild mit der Katze und dem mehrfachen zweibeinigen "Grillgut"


> Antwort auf Beitrag vom: 19.06.2004 um 20:26:59


15) Re: Djed-Pfeiler
Amunet am 21.06.2004 um 16:45:14

Hi, Anubis   ... jo, schade, dass ich das Orginalbild wegen des dicken schweren Buches (Die Schatzkammer Ägyptens) nicht unter den Scanner kriege ... (darum nur die Zeichnung) vielleicht wäre ja noch zu erkennen wo die Fete steigt ...  

Es grüßt ...
Amunett

> Antwort auf Beitrag vom: 21.06.2004 um 13:22:37


16) Re: Djed-Pfeiler
Bes_Maat am 21.06.2004 um 19:25:11

Hallo Charly !


Zitat:
Bei den Djed-Pfeiler mit 5 Querbalcken handelt es sich sicher nicht um ein Fehldruck.

Ich denke auch, das Seqenenre ein echtes Foto gemacht hat, & demnach dürfte es kein Fehldruck sein.
Es sei denn, das Seqenenre selber das Bild ... .
Kann ich mir aber nicht vorstellen.

mfg
Bes Maat



> Antwort auf Beitrag vom: 21.06.2004 um 13:22:37


17) Re: Djed-Pfeiler
Seqenenre am 22.06.2004 um 09:33:26

Also: das Bild ist garantiert 100%ig echt, genauso wie der Djed-Pfeiler, es sei denn, die alte Dame Desroches-Noblecourt schleicht des Nachts im Louvre umher und mischt Fakes unter die Ausstellungsstücke (da fällt mir eine Frage ein: wie alt ist die denn eigentlich, viel jünger als die Ausstellungsstücke sicher nicht...?). Wer's nicht glaubt, der kann ja selbst nachschauen fahren...

@Charly: ich werde versuchen, mir den von Dir vorgeschlagenen Band mal zu besorgen. Du sagst, Du kennst andere Beispiele mit 5 und auch mit 3 Querbalken: hast Du Abbildungen parat, oder wo kann man die sehen? Interessiere mich nämlich wirklich sehr für das Thema... Auch weitere Buchtipps zum Thema sind erwünscht!

@Anubis: die Städtepartnerschaft zwischen Bremen und Gizeh war zur Zeit der AR, die Amulette sind erheblich jünger (wahrscheinlich Spätzeit), da gibt's keinen Zusammenhang.

> Antwort auf Beitrag vom: 21.06.2004 um 19:25:11


18) Re: Djed-Pfeiler
Charly am 22.06.2004 um 16:43:30

@Seqenenre

Ich habe leider keine Abbildungen von Djed-Pfeiler mit 5 Querbalken und ich weis leider auch nicht meher wo ich Sie gesehen habe (es can sein das es in "Die Ägyptische Object-Amulette" war; werde mal nachsehen in die Bibliothek). Eine Abbildung von ein Djed-Pfeiler mit nur 3 Querbalken hab ich selbst noch nie gesehen.

Auser "Die Ägyptische Object-Amulette" und Carol Andrews - Amulets of ancient Egypt (das Schepenupet erwänte) habe ich leider keine andere Buchtipps.

> Antwort auf Beitrag vom: 22.06.2004 um 09:33:26


19) Re: Djed-Pfeiler
Tety am 15.03.2005 um 19:11:59

Der Djet-Pfeiler stellt doch das Rückrad des Osiris dar oder nicht? In der Legende heißt es doch, Seth habe ihn zu einem späteren Zeitpunkt verstümmelt. Vielleicht stellten die Ägypter den Djet-Pfeiler deshalb nur mit vier Querbalken dar. Osiris war nach der Mummifizierung ja nicht mehr vollständig. vielleicht soll der Pfeiler das darstellen...

> Antwort auf Beitrag vom: 17.06.2004 um 13:49:36


20) Re: Djed-Pfeiler
Gitta am 15.03.2005 um 21:09:49

Hallo Tety,

da hast Du ja einen Antwort-Rundumschlag gestartet heute

Wir haben im Kestner-Museum in Hannover einen Djed-Pfeiler mit fünf Balken gefunden. Mit einer Erklärung konnte man uns dort leider auch nicht dienen.

Gitta

> Antwort auf Beitrag vom: 15.03.2005 um 19:11:59


21) Re: Djed-Pfeiler
Frank D am 15.03.2005 um 21:48:39

Den Djed-Pfeiler gabs schon lange vor Osiris. ursprünglich war er mit Ptah verknüpft, die Verbindung mit Osiris kam so um das  mittlere Reich herum. Die erste Verbindung von Aufrichten des Djed mit Osiris ist aus der Mitte der 18. Dynastie...

> Antwort auf Beitrag vom: 15.03.2005 um 19:11:59


22) Re: Djed-Pfeiler
Rolf am 10.11.2005 um 20:01:14 - Anhang: ZeichenOsirisIsisAnubis.jpg

Hallo,

...nehme hier den Faden wieder auf: der Djet-Pfeiler hat mich von Anbeginn fasziniert; offenbar ist er im Zusammenhang mit Osiris und vielleicht auch Isis sowie Anubis(?) zu sehen - haben diese doch auch ein solch merkwürdiges Zeichen (Anlage, Erman, Ägyptische Religion). Für mich alles in allem unerklärlich.
Erman sagt zum Djet-Zeichen:
Zitat:
Bei einer anderen Feier, dem Feste der Aufrichtung des Osirispfeilers (), das ursprunglich in Memphis gefeiert wurde, wurde ein solcher Pfeiler an Stricken in die Höhe gezogen, bis er aufrecht stand; es war der Osiris, den man so erhob, nachdem man an den Tagen vorher sein Begräbnis dargestellt hatte.

Weiss jemand mehr?

Mit Gruss
Rolf

> Antwort auf Beitrag vom: 15.03.2005 um 22:14:19


23) Re: Djed-Pfeiler
Rolf am 16.11.2005 um 22:48:54 - Anhang: ZeichenStaebefuerIsisundOsiris.jpg

... also, liebe Community, um was geht es hier - eurer Meinung und eurem Expertenwissen nach? Ist vielleicht dazu auf dem Block was zu lesen? (Leider ziemlich undeutlich; Djed-Pfeiler wie gewöhnlich mit 4 Querbalken).

FG R.

> Antwort auf Beitrag vom: 10.11.2005 um 20:01:14


24) Re: Djed-Pfeiler
 Lutz am 16.11.2005 um 23:13:30


Zitat:
um was geht es hier - eurer Meinung und eurem Expertenwissen nach? Ist vielleicht dazu auf dem Block was zu lesen?

Basis einer Statue des Horus Netscherichet (Djoser, 3.Dynastie), der Text nennt den Namen und die Titel des Imhotep.

Lutz.

> Antwort auf Beitrag vom: 16.11.2005 um 22:48:54


25) Re: Djed-Pfeiler
 Michael Tilgner am 17.11.2005 um 08:40:27 - Anhang: Imhotep_Inschrift.jpg

Lieber Rolf,

Zitat:
Ist vielleicht dazu auf dem Block was zu lesen?

ergänzend zu Lutz im einzelnen:

In der Mitte zwischen den beiden Djed-Pfeilern:

sn.wj biti
"die beiden Brüder des Königs von Unterägypten"

sn.wi "das Bruderpaar, Geschwisterpaar" (Hannig, Handwörterbuch Ägyptisch-Deutsch, S. 714)
biti "König von Unterägypten" (S. 245)
Bei den beiden Brüdern könnte es sich um Horus und Seth oder um Horus und Thoth handeln.

Eingeschrieben in eine stilisierte Palastfassade (Serech) steht der Name des Königs:

@r NTri-X.t
"Horus Netscheri-chet [Djoser]" Horusname von Djoser (S. 1256)

Dann folgen links vom Djed-Pfeiler Name und Titel von Imhotep.

Die 1. Spalte von rechts:

*xtm.ti-biti
"der Siegler des Königs von Unterägypten" (S. 245)

* heißt: vermutete Lesung; die frühere Lesung *sDAw.ti ist nicht mehr allgemein anerkannt.

Die 2. Spalte von rechts:

Xri-tp nsw HqA Hw.t aA.t
"Leibkammerdiener (und) Herrscher der großen Stadt"

Xri-tp "*Diener Xri-tp nsw Leibkammerdiener, Leibkammerherr (Rangtitel)" (S. 642) - wörtlich: "der unter dem Kopf des Königs"
Hw.t-aA.t "... größerer Ort ... HqA Hw.t aA.t Stadtoberhaupt" (S. 516)

Die 3. Spalte von rechts:

iri-pa.t mAA wr
"Iripat, der den Großen schaut"

iri-pa.t "Iripat, Prinzregent, Regent" (S. 274)
mAA-wr "der den Großen schaut" (S. 314) - wird später zu wr-mAw "Wermau", Titel des Hohenpriesters des Re von Heliopolis (S. 202)

Dann folgt eine waagerechte Zeile von rechts nach links:

Iy-m-Htp "Imhotep" (S. 28)

Darunter die Zeile:

mDHw *qs.ti ... "Vorsteher der Bildhauer ..."

mDHw "(3) Meister, Vorsteher" (S. 382)
*qs.ti (*gnw.ti) "Bildhauer, Schnitzer" (S. 866)


Während man früher Imhotep für eine mythische Person gehalten hat, zeigt dieser Statuensockel, daß es sich tatsächlich um einen Zeitgenossen Djosers handelte.

Viele Grüße,
Michael Tilgner





> Antwort auf Beitrag vom: 16.11.2005 um 22:48:54


26) Re: Djed-Pfeiler
Rolf am 17.11.2005 um 12:41:05

Hallo zusammen,

Ich möchte hiermit den beiden Autoren, Michael Tilgner und Lutz, sehr danken.

Zitat:
Während man früher Imhotep für eine mythische Person gehalten hat, zeigt dieser Statuensockel, daß es sich tatsächlich um einen Zeitgenossen Djosers handelte.

Damit wird auch die These von Voss gestützt. Sie relativiert insbesondere die bisher von namhaften Ägyptologen postulierte Rolle von Heliopolis. (Susanne Voss, "Untersuchungen zu den Heiligtümern des 5. Dynastie, Bedeutung und Funktion eines singulären Tempeltyps im Alten Reich", Dissertation, Universität Hamburg 2004).

Mag die Verbindung des Re mit der heliopolitanischen Neunheit in den Pyramidentexten auch auf älteren Vorstellungen beruhen, für eine Vorbildfunktion der Sonnenheiligtümer kann sie nicht herangezogen werden.
Zitat:
Stattdessen deuten die Quellen geschlossen darauf hin, dass sich eine entgegengesetzte Entwicklung vollzogen hat, als bisher angenommen. Tatsächlich bilden die Obelisken in den Sonnenheiligtümern des Userkaf und des Niuserre die ersten archäologischen, und ihre, sowie die der anderen Sonnenheiligtümer entsprechend determinierten Namen auch die ersten inschriftlichen Belege dieses Kultmals für den Sonnengott. Der Anschluss des Re an Atum und die Neunheit von Heliopolis scheint also nach der Quellenlage unmittelbar nach Aufgabe der Sonnenheiligtümer stattgefunden zu haben, was sich im Laufe der 6. Dyn. dann auch ikonografisch nachzeichnen lässt: Re und Atum erscheinen gemeinsam erstmals auf einem Block Pepis’ II. aus Saqqara.
(Voss, im Zitat habe ich der Einfachheit halber die von ihr rege benützten Literaturhinweise als Beleg weggelassen. Mehr zu diesem Thema findet sich auch auf meiner HP).

Zudem würde es in etwa stimmen, wenn ich (da) schreibe: Die Epoche des Djoser (III. Dynastie) wurde später als eine Art goldenen Zeitalters hinsichtlich ihrer Errungenschaften und ihrer Weisheit angesehen. Wenig nach 2650 vor unserer Zeit entstand seine Stufenpyramide. Sie war die erste Pyramide und der erste Steinbau dieser Grösse auf der Welt überhaupt.
Vor allem Imhotep, der zum Hofe des uralten Königs Djoser gehört hatte und der dem Volke als der berühmte Baumeister seines Herrn und als ein Verfasser alter Schriften im Gedächtnis blieb, wurde als Weiser verehrt. 2400 Jahre später wird Imhotep beim ägyptischen Geschichtsschreiber und Priester in Heliopolis, Manetho, als „Erfinder der Kunst des Bauens mit behauenen Steinen“ genannt.

Freundliche Grüsse
Rolf

> Antwort auf Beitrag vom: 17.11.2005 um 08:40:27


27) Re: Djed-Pfeiler
Rolf am 19.11.2005 um 15:13:01

Hallo,

Nun, liebe Ägyptenfreunde, das Rätsel um den Djed-Pfeiler (ob mit 4 oder 5 Balken) ist (noch) nicht gelöst. Ich möchte deshalb - vieleicht zur weiteren Klärung der Sache? - noch einige altbekannte Infos einspeisen.

Um zu zeigen, wie im Leben auch in Ägypten mit den angesagten Festen und den festen Gesetzen der Zeit zusammenhängt und also alles geregelt erscheint, ist schliesslich noch folgendes zu erwähnen: die Festzeit oder das Fest der Aufrichtung der Säule D e d (Djed), das den Abschluss der Feste des Ptah-Sokaris-Osiris im Monat Choiak, dem vierten Monat (nach Thoth, Phaophi, Hathyr) zur ursprünglich ersten Jahreszeit der ersten  N i l s c h w e m m e  bildete.

Zitat:
Die Feier beginnt mit einem Opfer, das der König dem Osiris, dem Herrscher der Ewigkeit, bringt, einer Mumiengestalt, die als Kopf jenen Pfeiler Ded trägt. Dann begibt sich der Pharao mit seinem Gefolge zu der Stelle, wo die ehrwürdige Säule am Boden liegt, deren Aufrichtung den Gegenstand des Festes bildet. Stricke werden um sie geschlungen und der Herrscher zieht sie daran, unter Beihilfe der königlichen Verwandten und eines Priesters, in die Höhe. Die Königin, die den Palast mit Liebe erfüllt, sieht der heiligen Handlung zu; ihre sechzehn Töchter aber musizieren mit der Klapper und dem klirrenden Sistrum, den lieblichen Instrumenten der Frauen beim Kultus. Sechs Sänger stimmen dazu ein Lied an, das den Gott feiert, und vier Priester bringen die obligaten Opfertische herbei, um sie vor die nun aufrecht stehende Säule zu setzen.

So weit ist die Feier auch uns verständlich; man wiederholt den freudigen Augenblick, wo einst der erschlagene Osiris wieder zum Leben erwachte, wo sein Rückgrat – denn das stellt nach der späteren ägyptischen Theologie das Djed dar – wieder aufrecht stand.

Zitat:
Aber die weiteren Zeremonien dieses Festes beziehen sich auf mythologische Ereignisse, die uns nicht bekannt sind. Vier Priester laufen mit erhobner Faust auf vier andere an, die zurückzuweichen scheinen; zwei weitere schlagen schon aufeinander ein, ich ergreife den Horus, den in Wahrheit Glänzenden, sagt der eine von ihnen dabei (Horus, »den in Wahrheit Glänzenden«, ist ein Name Amenhôtep’s III.). Dann folgt eine grosse Prügelszene, bei der 15 Personen sich unbarmherzig mit Stocken und Fäusten bearbeiten; sie sind in mehrere Gruppen eingeteilt, von denen zwei nach der Inschrift teils die Leute der Stadt Pe, teils die Leute der Stadt Dep darstellen. Offenbar ist hier ein grosser mythischer Kampf dargestellt, an dem die Bewohner von Pe und Dep, d. h. der alten Stadt Buto im nördlichen Delta, teilgenommen hatten. Ganz rätselhaft bleibt uns dann der Schluss der heiligen Handlung, bei dem vier Herden Ochsen und Esel von ihren Hirten getrieben werden; viermal, heisst es in dem begleitenden Texte, ziehen sie um die Mauern an diesem Tage, wo man den ehrwürdigen Pfeiler Ded aufrichtet.

Die Zitate sind (wie könnte es bei mir anders sein), von Adolf Erman (etwa, Ägypten und ägyptisches Leben im Altertum, Tübingen 1903, Seite 378).

Also doch viermal?
Und ist etwa mit dem „Esel“ nicht ein ganz anderes Tier gemeint, etwa das des Seth?
Zitat:
Bei den beiden Brüdern könnte es sich um Horus und Seth oder um Horus und Thoth handeln.
(Vgl. Antwort #27 von Michael Tilgner)

Also - das Rätseln hat kein Ende - dennoch gehe (bin) ich getrost ins (im) Wochenend(e).

Viele Grüsse
Rolf

> Antwort auf Beitrag vom: 17.11.2005 um 12:41:05


28) Re: Djed-Pfeiler
Hathor am 17.07.2007 um 21:15:28

Es handelt sich um das Udjat-("geheielte") Auge. Es kommt in der Sage des Horus vor, in dem Seth Horus die Augen aussticht. Später bekommt Horus sein Augenlicht durch die Göttin Hathor wieder.

Schöne Grüsse von
Hathor

> Antwort auf Beitrag vom: 17.06.2004 um 19:39:43