1) Uatchit (engl.)
	Oli am 21.09.2009 um 16:26:39
Hallo, ich bin neu hier und arbeite als Literaturübersetzer und Lektor. In einem englischen Text, den ich gerade übersetze, finde ich nun einen Hinweis auf einen ägyptischen Gott mit dem Namen Uatchit, der sich selbst wohl als Fliege manifestiert hat. Weiß jemand, wie dieser Gott in deutscher Umschrift heißt? Ich habe im HANNIG Großes Handwörterbuch Ägyptisch-Deutsch nachgeschlagen, aber nur "Wadjit (Gaugöttin)" gefunden. Zu Wadjit finde ich allerdings stets nur die Schlange, nicht die Fliege … Wer kann helfen? <>< Oli

	2) Re: Uatchit (engl.)
	Haremhab am 22.09.2009 um 13:12:23
Bonnet, Reallexikon der ägyptischen Religionsgeschichte, Seite 194 Zitat: Von der vorgeschichtlichen Zeit bis in den Ausgang des N.R. begegnen vielfach Kettenglieder in Gestalt von Fliegen.......Manche Fl.-figuren tragen zudem einen Menschenkopf (Budge, Mummy 324), der sie offensichtlich als göttliches Wesen kennzeichnet. Gefunden bei google. Zitat: In Egyptian, the name Uatchit means- another form of hathor. The name Uatchit orginated as an Egyptian name. The name Uatchit is most often used as a girl name or female name Haremhab > Antwort auf Beitrag vom: 21.09.2009 um 16:26:39

	3) Re: Uatchit (engl.)
	Oli am 07.10.2009 um 17:26:28
@Haremhab: Danke. Ja, die Stelle der Gleichsetzung von Uatchit mit Hathor hatte ich auch schon gefunden. Leider löst das mein Umschriftproblem(chen) nicht, weil in dieser Liste auch Hathor auftaucht und Uatchit offenbar davon unterschieden sein soll. Nun, dann lasse ich "Uatchit" einfach stehen – wenn selbst die Fachleute nicht protestieren, kann es ja so falsch nicht sein. Merci <>< Oli > Antwort auf Beitrag vom: 22.09.2009 um 13:12:23

	4) Re: Uatchit (engl.)
	Iufaa am 07.10.2009 um 17:41:04
Hallo Oli, wenn Du den Internet-Ergebnisse bei Google folgst, landest Du über kurz oder lang bei Budge, der die Uatchit in zahlreichen Werken erwähnt. Ich habe hier von Budge "An Rgyption Hieroglyphic Dictionary" vorliegen, dort findet sich die Gottheit in Bd. 1 auf Seite 151, Spalte B. Neben verschiedenen Schreibweise in Hiero erläutert er: "an ancient serpent goddess. The centre of her cult was Per-Uatchit (Buto), in the Delta. She was the chief goddess of the North." Neben einer weiteren Hiero-Schreibweise findet sich: "Uatchit, the holy double goddess of Pe-Tep." Ich würde mal weiter bei Budge suchen und die Belegstellen anschauen. Gruss, Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 07.10.2009 um 17:26:28

	5) Re: Uatchit (engl.)
	Oli am 07.10.2009 um 17:49:32
Hallo Iufaa, dankeschön! BUDGE war mir leider trotz längerer Suche nicht begegnet; da muss ich wohl noch besser werden … Gleichwohl wäre ich dann wieder bei meiner Wadjit, die mit der Schlange in Verbindung gebracht wird. In meinem Text war von der Fliege die Rede. Daher meine abschließende Nachfragen: Ist es möglich, dass eine ägyptische Gottheit (im Falle der Übereinstimmung von Uatchit mit Wadjit) mehr als einem Tier zugeordnet wird, hier also nicht nur der Schlange, sondern gleichzeitig auch der Fliege? Kennt man das auch von anderen ägyptischen Göttern? Oder andersherum gefragt: Gibt es keinen Fliegengott im Ägyptischen? Herzliche Grüße <>< Oli > Antwort auf Beitrag vom: 07.10.2009 um 17:41:04

	6) Re: Uatchit (engl.)
	Iufaa am 07.10.2009 um 18:39:54
Hi, mal ein kleiner Typ so nebenbei, wenn Du nach "Uatchit" suchst, verlaufe Dich doch mal in den "Exodus" (2. Buch Moses?), da taucht die Gottheit als Plage der Ägypter auf. Ihc habe bei dem schon zitierten Wilkinson keine Fliegengottheit gefunden, er führt in der engl. Ausgabe ab Seite 230 einige "Invertebraten- und Inseketen-Gottheiten" auf - die einzige, die da auf Anhieb fliegt, ist Chepri. Aber bei den zahlreichen Gottheiten weiß ich es nie. Gruss, Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 07.10.2009 um 17:49:32

	7) Re: Uatchit (engl.)
	Hesire am 07.10.2009 um 20:04:09
Hallo Oli, ich bin kein Experte, aber aufgrund einer (oberflächlichen) Web-Recherche glaube ich, dass Uatchit als eine ägyptische Fliegengottheit vor allem (oder ausschließlich?) in den englischsprachigen Bibel-Enzyklopädien vorkommt. Ich empfehle dir daher eine Recherche in den deutschen Bibel-Enzyklopädien zum Thema Exodus und Hundsfliegen. Gruß Hesire > Antwort auf Beitrag vom: 07.10.2009 um 18:39:54

	8) Re: Uatchit (engl.)
	Oli am 07.10.2009 um 23:12:55
Vielen Dank für diese weiteren Hinweise. Ich werde das verfolgen. Wenn ich etwas Passendes finde, werde ich hier wieder berichten. Herzliche Grüße <>< Oli > Antwort auf Beitrag vom: 07.10.2009 um 20:04:09

	9) Re: Uatchit (engl.)
	Lutz am 08.10.2009 um 12:08:56
Hallo Oli ! Zitat - Oli: Daher meine abschließende Nachfragen: Ist es möglich, dass eine ägyptische Gottheit (im Falle der Übereinstimmung von Uatchit mit Wadjit) mehr als einem Tier zugeordnet wird, hier also nicht nur der Schlange, sondern gleichzeitig auch der Fliege? Kennt man das auch von anderen ägyptischen Göttern? Ja, beispielsweise Ibis und Pavian dem Thot und Löwin und Kätzin der Bastet. Zitat: ... Gibt es keinen Fliegengott im Ägyptischen? ... AIGYPTOS1 bietet unter dem Schlagwort "Fliege" 10 Einträge, u.a.: Bacher-Göttfried, Ilona : Die Fliege in Kultur und Religion der alten Ägypter. - [München, Univ., Magisterarbeit, 1989]. - München, 1989. - 179, [3] Bl., Ill. Andrews, Carol A. R. : The Boar, the Ram-Headed Crocodile and the Lunar Fly. - London: British Museum, 1999. - ISBN: 0-86159-123-2. - ISSN: 0142-4815. - Studies in Egyptian Antiquities - A Tribute to T. G. H. James - Occasional paper - 123. - S. 79 - 81. Gruß, Lutz. > Antwort auf Beitrag vom: 07.10.2009 um 17:49:32
1: http://www.aigyptos.uni-muenchen.de/

	10) Re: Uatchit (engl.)
	Iufaa am 08.10.2009 um 13:09:29
Hallo Lutz, der Verweis auf Aigyptos ist zwar nett, letztendlich aber irreführend, denn die 10 Beiträge befassen sich mit viel Fliegen, aber offensichtlich wenig Gottheiten, so z. B.: Levinson, Hermann Levinson, Anna       Die Anfänge der Schädlingsabwehr im orientalischen Altertum Insekten als Symbole göttlicher Verehrung und Schädlinge des Menschen Ausgewählte Kapitel der kulturgeschichtlichen und angewandten Entomologie Spixiana Zeitschrift für Zoologie Supplement 27 S. 77 - 106       München      2001 oder: Panagiotakopulu, Eva       Insect remains from the collections in the Egyptian Museum of Turin       Archaeometry the bulletin of the Research Laboratory for Archaeology and the History of Art, Oxford University 45 S. 355 - 362       Oxford      2003 usw. Vielleicht leiht sich ja jemand die Magisterarbeit der Bach-Gottfried aus, und sagt ob es sich gelohnt hat. Gruss, Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 08.10.2009 um 12:08:56

	11) Re: Uatchit (engl.)
	Lutz am 08.10.2009 um 13:22:41
Zitat: ... Verweis auf Aigyptos ist zwar nett, letztendlich aber irreführend, denn die 10 Beiträge befassen sich mit viel Fliegen, aber offensichtlich wenig Gottheiten ... ... weshalb uns Lutzileinchen die beiden scheinbar zum Thema relevanten praktischerweise gleich angibt und Bach-Gottfried per Fernleihe geordert hat ...     LG, Lutz. P.S.: Irgendwie hab` ich in Erinnerung (Nauna ?) das die mit Magisterarbeiten Verleihen manchmal zicken ... Aktualisierung am 29.10.2009 : Bacher-Göttfried, Ilona : Die Fliege in Kultur und Religion der alten Ägypter. - [München, Univ., Magisterarbeit, 1989]. - München, 1989. - 179, [3] Bl., Ill. ... Ist inzwischen per Fernleihe eingetroffen, leider nur im Lesesaal benutzbar.   Bei einer ersten kurzen "Sichtung" fand ich keine Hinweise auf eine Altägyptische Gottheit die in irgendeiner Art, Form oder Weise mit einer Fliege in Verbindung gebracht werden kann. > Antwort auf Beitrag vom: 08.10.2009 um 13:09:29

	12) Re: Uatchit (engl.)
	Michael Tilgner am 08.10.2009 um 14:33:20 - Anhang: LAe_II_264-265_Fliege_low.jpg
Hallo, Leute, hier zum Thema LÄ II, Sp. 264-265, Stichwort "Fliege": Zitat: Eine nur geringe Rolle spielt die F. in religiösen Vorstellungen. Ein Gott oder eine Göttin werden nicht erwähnt. Viele Grüße, Michael Tilgner > Antwort auf Beitrag vom: 08.10.2009 um 13:22:41

	13) Re: Uatchit (engl.)
	Hesire am 08.10.2009 um 17:59:50
Hallo miteinander, unter Umständen kann ein Blick in Chr. LEITZ (Hg.), Lexikon der ägyptischen Götter und Götterbezeichnungen, 7  Bde., OLA  110-116, Leuven - Paris - Dudley, MA 2002 hilfreich werden. Lt. Wikipedia1: Zitat: Das LGG enthält auf mehr als 5.500 Seiten rund 56.500 Haupteinträge, knapp 100.000 Querverweise und etwa 200.000 Textbelege. Verzeichnet sind alle Ausdrücke, die im weitesten Sinne als Bezeichnungen von Gottheiten dienen konnten. Eine eingeschränkte Vorschau ist teilweise auf google books möglich. Gruß Hesire > Antwort auf Beitrag vom: 08.10.2009 um 14:33:20
1: http://de.wikipedia.org/wiki/Lexikon_der_%C3%A4gyptischen_G%C3%B6tter_und_G%C3%B6tterbezeichnungen

	14) Re: Uatchit (engl.)
	Iufaa am 08.10.2009 um 19:37:46
und Hesire, hast Du bei der Online-Suche im Leitz was zum Stichwort "Uatchit" gefunden? Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 08.10.2009 um 17:59:50

	15) Re: Uatchit (engl.)
	Tahemet am 08.10.2009 um 21:26:27
Hätte jemand die Hieroglyphen zur Überprüfung? Dann würde ich nach schauen. > Antwort auf Beitrag vom: 08.10.2009 um 19:37:46

	16) Re: Uatchit (engl.)
	Iufaa am 08.10.2009 um 21:32:39 - Anhang: budge.jpg
Bitte schön, hier die Stelle aus Budge: > Antwort auf Beitrag vom: 08.10.2009 um 21:26:27

	17) Re: Uatchit (engl.)
	Hesire am 08.10.2009 um 22:20:28
Iufaa, das ist Uatchit/Wadjit/Wadjet als Schlangengöttin. Zu Deiner Frage, ob ich im Leitz (eingeschränkte Vorschau)  was gefunden habe. Das Stichwort Uatchit habe ich dort nicht gefunden, Wadjet allerdings massenweise, aber nicht im Zusammenhang mit Fliegen oder Mücken. Hesire > Antwort auf Beitrag vom: 08.10.2009 um 21:32:39

	18) Re: Uatchit (engl.)
	Iufaa am 08.10.2009 um 22:22:58
Eben, also bringt bei der Frage nach Uatchit der Verweis auf den Leitz nix. Gruss > Antwort auf Beitrag vom: 08.10.2009 um 22:20:28

	19) Re: Uatchit (engl.)
	Lutz am 08.10.2009 um 23:29:05
Zitat: ... also bringt bei der Frage nach Uatchit der Verweis auf den Leitz nix. Und auch mit " Fliege " kommt man dort nicht viel weiter : Zitat: ... d) Eine Fliege zieht in Heliopolis zu Ihy. ... (" Ihy ", Seite 542, rechte Spalte, J. Sonstiges) Womit wir wohl bei Andrews, Carol A. R. : The Boar, the Ram-Headed Crocodile and the Lunar Fly (In: Studies in Egyptian Antiquities - A Tribute to T. G. H. James. - London : British Museum, 1999) wären ...   Gruß, Lutz. > Antwort auf Beitrag vom: 08.10.2009 um 22:22:58

	20) Re: Uatchit (engl.)
	Michael Tilgner am 09.10.2009 um 09:50:15
Liebe Leute, fassen wir den Zwischenstand zusammen: In den uns bekannten ägyptologischen Nachschlagewerken ist ein Fliegengott nicht aufgeführt, schon gar nicht unter dem Namen Uatchit o.ä. Im englischsprachigen Internet werden im Zusammenhang mit der 4. Plage in der Exodus-Erzählung (Fliegenplage) der Bibel fast gleichartig formulierte Aussagen zitiert wie:   "Uatchit (fly god)"   "Uatchit was a god possibly represented by the fly."   "Uatchit: a god who manifested himself as a fly."   "The god Uatchit was a fly-god." [Ich verzichte mal auf die Angabe der Links.] Ich konnte bisher keine Belege finden, außer selbstbezüglichen, woher denn diese These eigentlich stammt. Auf deutschen Seiten wird der Fliegengott mit Baal oder Beelzebub in Zusammenhang gebracht. Aus ägyptologischer Sicht ist damit das Thema erledigt: Uatchit als Fliegengott bzw. überhaupt ein Fliegengott ist im alten Ägypten nicht belegt. Viele Grüße, Michael Tilgner > Antwort auf Beitrag vom: 08.10.2009 um 23:29:05

	21) Re: Uatchit (engl.)
	Oli am 09.10.2009 um 12:16:08
Hallo erstmal, danke für all die guten Hinweise! Gestern habe ich noch einmal recherchiert, wurde von BUDGE-Stellen schiergar erschlagen, habe auch die Hieroglyphen, die Budge für Uatchit angibt, in meinem HANNIG nachgeschlagen und - nicht gefunden. Blöd, wenn man die Sprache nicht kann ... Die übrigen Stellen decken sich allerdings mit meiner Anfangsvermutung, dass die Uatchit der englischsprachigen Literatur mit der Wadjit aus Hannig gleichzusetzen ist (auch wenn ich die Hieroglyphen nicht ganz zusammenbringe, doch da scheint es ja auch Variationen zu geben). Darüber hinaus habe ich im DDD* und anderen biblischen Nachschlagewerken gesucht und Uatchit wider Erwarten außer in der MacArthur Studienbibel nicht gefunden, nur eben Baal, wie auch Michael Tilgner schreibt. Aus welcher okkulten Quelle die Amis allesamt abschreiben, bleibt wohl eine offene Frage. Von daher würde ich den Zwischenstand als Endergebnis betrachten wollen und bedanke mich erneut für die Hilfe. Und jetzt erwäge ich ernsthaft, Ägyptisch zu lernen. Nur blöd, dass da – ohne das Koptische - glatt zehn Sprachstufen zu lernen sind, also offenbar ein Haufen Arbeit. Schaumermal. Gleichwohl verfolge ich den Thread weiter, falls es doch noch weitere Erkenntnisse gibt oder der in der Fliege manifestierte Gott gefunden wird oder die okkulte Quelle aufgedeckt wird. Vielleicht kann man ja dann mit diesem offenbar modernen Mythos vom Fliegengott (maskulin!) Uatchit endgültig aufräumen. Herzliche Grüße <>< Oli * DDD = VAN DER TOORN / BECKING / VAN DER HORST Dictionary of Deities and Demons in the Bible > Antwort auf Beitrag vom: 09.10.2009 um 09:50:15

	22) Re: Uatchit (engl.)
	Gast G am 12.10.2009 um 16:00:51
Hallo, in: Schoske/Wildung, Gott und Götter im Alten Ägypten, Mainz 1993², S. 70f. (Kat. 45 „Fliege mit Löwenkopf“) bin ich auf folgende, im Hinblick auf eine gesuchte Fliegengottheit vielleicht nicht uninteressante Fundstelle gestoßen, auch wenn hier nicht von einer " ägyptischen" Gottheit die Rede ist und auch keinerlei eventuell bekannten(?) Namen angeführt werden. Fayence H. 3,1 cm, B. 1,1 cm; D 0,7 cm Spätzeit, 25. Dyn., 775-653 v. Chr. Bibliographie : unpubliziert Zitat des Begleittextes: „Amulette oder Kettenglieder in Form von Fliegen sind in Ägypten seit der Vorzeit belegt, die Sonderform der Fliege mit Löwenkopf scheint auf den nubischen Raum beschränkt zu sein. (Fußnote dazu mit Verweis auf Belege in: Dows Dunham, The Royal Cemeteries of Kush V, Boston 163) Über zwei schlanken, eng nebeneinander gelegten Flügeln sitzt direkt  -  ohne Ausbildung eines Körpers – der Löwenkopf mit Sonnenscheibe. Die  Mähne mit radialer Streifung umzieht das Tiergesicht in einem Dreiviertelkreis. Unten werden die Strähnen einer dreigeteilten Perücke sichtbar, die auf dem Hinterkopf in senkrechter Streifung fortgeführt wird. Im Gegensatz zu den Parallelen findet sich kein Uräus vor der Sonnenscheibe, auf ihrer Rückseite sitzt eine längsgeriefelte, quer durchbohrte Öse. Während die Fliege in Ägypten sowohl als Amulett wie auch als Orden getragen wurde, aber sich die reine Fliegengestalt nicht als Erscheinungsform einer Gottheit belegen lässt, muß dies für die Fliege mit Löwenkopf vermutet werden. Sie könnte die Sonderform einer löwengestaltigen Gottheit darstellen, wie sie in Nubien besonders beliebt war: Löwenköpfige Göttinnen wie Sachmet, Bastet oder Tefnut treten hier mit Flügeln auf (Fußnote mit Verweis auf Belege in: Katalog Africa in Antiquity II,Brooklyn 1978), und auch der meroitische Gott Apedemak zeigt bevorzugt Löwengestalt. Eine andere Verbindung ergibt sich durch ein ebenfalls löwenköpfiges Insekt: Die Platte eines Goldringes aus dem Schatz der meroitischen Königin Amanishaheto trägt eine Biene mit Löwenkopf. Da einerseits die Hieroglyphe in Form einer Biene eine Schreibung für das Wort <König> darstellt, andererseits der Löwe den König verkörpert, ist in diesem Mischwesen zweimal auf den Herrscher angespielt.“ Es würde mich freuen, wenn dies ein wenig weiterhilft. LG Gast G > Antwort auf Beitrag vom: 09.10.2009 um 12:16:08

	23) Re: Uatchit (engl.)
	Stefan am 16.06.2012 um 10:21:05
Erstmal vielen Dank für die interessante Diskussion und das Zusammentragen von Informationen! Ich bin auch bei John Mac Arthur auf die Erwähnung von Uatchit gestoßen. Hat jemand mal versucht, Herrn Mac Arthur zu kontaktieren und nach seinen Quellen zu fragen? z.B. via GTY --> letters@gty.org Es ist ja doch immer noch nicht so, dass man ALLE Informationen im Internet findet bzw. auf deutsch. Abgesehen davon sollte man sich vielleicht nicht so sehr auf "Fliegen" versteifen. Im dt. Erklärungstext bei JMA ist z.B. auch von der Schlupfwespe die Rede. > Antwort auf Beitrag vom: 09.10.2009 um 12:16:08

	24) Re: Uatchit (engl.)
	Iufaa am 16.06.2012 um 16:43:43 - Anhang: uatchit_ma.jpg
Hi, die Frage ist nicht, was irgendein amerikanischer Pastor aus der Bibel "liest", in diesem Forum geht es nur darum, ob es im AÄ enstprechende Belege gibt - und dafür haben sich bis jetzt keine finden lassen. In den Bibel-Kommentaren von MacArthur kommt der Begriff "Uatchit" 1x vor (siehe unten), wie zu erwarten ohne Quellenangaben, da helfen auch keine Nachfragen. Auch die Spezies "Ichneumon fly (Engl. Schlupfwespe)1" dürfte im AÄ als Gottheit schwer nachzuweisen sein, geschweige denn eine Identifikation mit der Uatchit. Gruss > Antwort auf Beitrag vom: 16.06.2012 um 10:21:05
1: http://en.wikipedia.org/wiki/Ichneumonoidea