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http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?board=fc&action=display&num=1142096103

Ägyptologie Forum >> Forumsecke


1) Copyright-Verletzung
 Iufaa am 11.03.2006 um 17:55:03

Hier eine interne Info an Alle:

Chufu hat eine kommerzielle Seite ausgegraben, die Chufus´HP und konsequent unser Lexikon unter Verletzung des Urheberrechtsschutzes ausbeutet:

Memphis Tours1

Besonders interessant ist der Bereich Infos zum Urlaubsland. Klickt man hier mal auf "Abydos" findet man schon mal einen Teil von Chufu´s Seite, und nicht nur dort!

Darüber hinaus wird systematisch und ohne Herkunftsverweis aus unserem Lexikon geklaut:
Naunakte2

oder hier
Patäke3

... und so könnte man stundenlang weiter machen. Die haben fast das gesamte Lexikon kopiert, und offensichtlich auch regelmäßig upgedatet, wenn wir Änderungen vorgenommen haben.

Wenn wir es nicht schaffen, diese Urheberrechtsverletzung abzustellen, sehe ich keine Möglichkeit, das Lexikon fortzusetzen - es macht keinen Sinne unsere Arbeitskraft für eine kommerzielle Seite ausbeuten zu lassen.

Gruss, Iufaa


1: http://deutsch.memphistours.com/Infos_zum_Urlaubsland/Das_Land_index.php
2: http://deutsch.memphistours.com/Infos_zum_Urlaubsland/Das_Land/n/Naunakhte.php
3: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?action=lexikond&id=040907214720


2) Re: Copyright-Verletzung
 Udimu am 11.03.2006 um 18:32:02

Hi,

leider habe ich schon anderswo identische Erfahrungen gemacht In diesem Fall ärgert mich das auch besonders, da sie Fotos (Amenhotep1 ) von mir benutzt haben (nochmal:   ). Demnächst muss ich dann bei denen noch nachfragen, ob ich diese Bilder anderwertig benutzten kann.

Ich befürchte, ohne Gericht, ist dem schwer beizukommen.

Gruss
Udimu

> Antwort auf Beitrag vom: 11.03.2006 um 17:55:03


1: http://deutsch.memphistours.com/Infos_zum_Urlaubsland/Das_Land/a/Amenhotep-Huy.php


3) Re: Copyright-Verletzung
 Karin am 11.03.2006 um 18:43:11

Das schlimme ist, dass man sich gegen so etwas wirklich nur per Gericht schützen kann. Aber die sind schon sehr dreist. Wer weiß ob sie sich nicht auch noch über das Fotoalbum her machen. Eine gerichtliche Androhung per Anwalt könnte da vielleicht etwas abschrecken.

Liebe Grüße

Karin

> Antwort auf Beitrag vom: 11.03.2006 um 18:32:02


4) Re: Copyright-Verletzung
 Michael Tilgner am 11.03.2006 um 18:50:52

Hallo, Leute,

vielleicht sollten wir auch etwas umdenken?

Die Web-Enzyklopädie "Wikipedia" steht unter der "GNU-Lizenz für freie Dokumentation" (englische Version: "GNU Free Documentation License"1). Ein Link zu einer inoffiziellen deutschen Übersetzung ist dort auch angegeben.

Ich bin mit meinen Beiträgen im "Egyptologists's Electronic Forum" (EEF) auch häufig davon betroffen, daß meine Beiträge, vorzugsweise ohne Quellenangabe, dafür aber mit allen Tippfehlern kopiert und weiterverwendet werden. Zuerst habe ich mich auch darüber geärgert; inzwischen bin ich da etwas lockerer. Auf diese Weise sehe ich nämlich, wie die von mir gesammelten Informationen langsam von Webseite zu Webseite wandern; daß sich inzwischen manche Links in Luft aufgelöst haben, scheint die Kopisten nicht zu stören. Für mich ist es also mehr ein Indikator, wie weit der Einflußbereich des EEF reicht. In manchen Fällen, wenn es denn doch zu bunt wird, schreitet der Moderator dieses Forums ein und verlangt von den entsprechenden Betreibern, zumindest die Quelle anzugeben.

Ich denke, das wäre doch auch ein Ansatz für das Lexikon dieses Ägyptenforums.

Viele Grüße,
Michael Tilgner

> Antwort auf Beitrag vom: 11.03.2006 um 17:55:03


1: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GNU_Free_Documentation_License


5) Re: Copyright-Verletzung
 Lutz am 12.03.2006 um 11:37:55

An: Lutz Franke,

Re: verletzung urheberrecht

Sehr geehrter Herr Franke,

Zuallererst moechte ich mich entschuldigen, das Angestellte einfach mit Copy and Paste teilweise Seiten von Ihrem Forum kopiert haben.
Viele Informationen wurden aber auch von Wikipeda uebernommen, das als open source quelle bekannt ist.

ich habe als erste Maßnahme den link Infos zum Urlaubsland auf unserer Webseite www.deutsch.memphistours.com entfernen lassen.
Somit kann auf die von Ihnen bemaengelten Webseiten nicht mehr zugegriffen werden.

Wir sehen nun folgende Moeglichkeiten, Sie koennen uns mitteilen, welche Webseiten Sie bemaengeln und ich werde diese umarbeiten lassen als zweite
Alternative wuerden wir vorschlagen , und natuerlich sehen wir uns da auch in der Pflicht, auf unseren Webseiten gut sichtbar einen Hinweis ueber die
Quellenangabe mit Link zu Ihrem Aegyptenforum auszubringen.

bitte beraten Sie dies mit Ihren Mitgliedern

mit freundlichen gruessen


Eng. Dirk Michael Uebel
Director Business Department

Adress: 1 st Korah ibn Sherik – Mourad street . Giza Square

Phone : 00202 5716050

Fax : 00202 7744554

Mobile: 00201 2664681

> Antwort auf Beitrag vom: 11.03.2006 um 17:55:03


6) Re: Copyright-Verletzung
 Iufaa am 12.03.2006 um 11:49:13

Hi,

na, Chufu´s Anschreiben und öffentliche Blossstellung scheinen ja zu wirken.

Allerdings wären meiner Ansicht nach auch Quellenangaben bzgl. Wikipedia notwendig gewesen.

In jedem Falle erstmal eine schnelle und anerkennenswerte Reaktion, das ist nicht immer so.

Dann sollten wir mal intern überlegen, wie wir weiter damit umgehen.

Schön, dass Du wieder zuürck bist, aber wie bist Du in diese Copyright-Geschichte hineingeraten .

Gruss, Iufaa


> Antwort auf Beitrag vom: 12.03.2006 um 11:37:55


7) Re: Copyright-Verletzung
 Lutz am 12.03.2006 um 12:56:56

Hi Iufaa,

Zitat:
wie bist Du in diese Copyright-Geschichte hineingeraten

ich hab` einfach ziemlich wütend und kommentarlos letzte Nacht den Link zu dieser Diskussion an Herrn Dirk Michael Uebel, Director Business Department geschickt.
Erfreulicher und auch erstaunlicher Weise kam die Reaktion sehr schnell.

@ Chufu : Natürlich habe ich nicht in Deinem Namen die e-mail an Herrn Uebel verfasst. Er wird Dich wohl mehr aus "praktischen" Gründen als Co-Empfänger der Antwort eingesetzt haben ...  
Sorry für die Verwirrung ...  

Gruß, Lutz.

P.S. @ Iuffa : Ich hoffe, Du hast gute Connections nach Karnak. Im Schuppen dort steht eine Kapelle der Maatkara, welche bisher unpubliziert und weitestgehend unbekannt zu sein scheint (die Kapelle natürlich    ).
Sie stammt wohl aus Haremhabs Pylon (eine echte "Wundertüte" das Teil ...) und wartet, neben einigen Anderen, auf die Aufstellung im geplanten Grand Museum Cairo.
Lt. zuverlässiger Quelle überaus interessant und noch dazu sehr "original-farbig" ...  

> Antwort auf Beitrag vom: 12.03.2006 um 11:49:13


8) Re: Copyright-Verletzung
 Iufaa am 12.03.2006 um 13:08:33

Anscheinend ist man bei Memphis Tours bzgl. Wikipedia auch im Irrtum:


Zitat:
Nachtrag zu Wikipedia, gefunden im Forum Rechts.de:

Grundsätzlich dürfen alle Inhalte der Wikipedia gemäß der GNU freie Dokumentationslizenz weiterverbreitet werden. Um die Anforderungen dieser Lizenz zu erfüllen, sollte folgender Hinweis unter dem übernommenen Artikel ausreichen:

Dieser [Artikel] (Link auf Artikel) wurde aus
[Wikipedia] (Link auf http://de.wikipedia.org),der freien Enzyklopädie, übernommen. Diese Seite ist unter der [GNU FDL] (Link auf [1]) verfügbar.

Näheres dazu finden Sie unter
http://de.wikipedia.org/Wikipedia:Lizenzbestimmungen - Auch wenn Sie nur einzelne Textpassagen aus Artikeln zitieren möchten, steht Ihnen dies natürlich frei.

[1] http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html oder besser eine lokale Kopie der FDL

Mit diesem Hinweis dürfen die Texte ohne Gebühr übernommen werden.


@Lutz - Ich glaube kaum, dass man in den Schuppen hinein kommt, aber schau´n mer mal.

Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 12.03.2006 um 12:56:56


9) Re: Copyright-Verletzung
 chufu am 12.03.2006 um 15:52:06

Hallo Lutz,


Zitat:
@ Chufu : Natürlich habe ich nicht in Deinem Namen die e-mail an Herrn Uebel verfasst. Er wird Dich wohl mehr aus "praktischen" Gründen als Co-Empfänger der Antwort eingesetzt haben ...  
Sorry für die Verwirrung ...

Na sag doch gleich, dass du Herr Franke bist!  
War wirklich etwas verwirrend, diese Mail.
Dann wäre wenigstens das geklärt.  


Viele Grüße, chufu.


> Antwort auf Beitrag vom: 12.03.2006 um 12:56:56


10) Re: Copyright-Verletzung
 Lutz am 13.03.2006 um 05:14:50

Hi kleiner Pharao !

Zitat:
Na sag doch gleich, dass du Herr Franke bist!

 Wenn ich einen Beitrag als Member "Lutz" poste der eine Mail adressiert an : "Lutz Franke und " wiedergibt, wer bin ich dann wohl ?  

Und wenn ja, wieviele ?  

Liebe Grüße, Lutz.

> Antwort auf Beitrag vom: 12.03.2006 um 15:52:06


11) Re: Copyright-Verletzung
 Sinuhe20 am 19.03.2006 um 09:54:35

Hallo,

um fremde Webseiten das zumindest unerwünschte Verwenden eigener Copyright-geschützter Bilder zu erschweren, könnte man unauffällige aber dennoch sichtbare Wasserzeichen in die Grafiken einbauen.

Das würde dann z.B. so aussehen :




Zitat:
Wenn wir es nicht schaffen, diese Urheberrechtsverletzung abzustellen, sehe ich keine Möglichkeit, das Lexikon fortzusetzen - es macht keinen Sinne unsere Arbeitskraft für eine kommerzielle Seite ausbeuten zu lassen.


Gegen den Diebstahl von Inhalten kann man leider nicht viel machen  
Aber gleich das Lexikon einzustellen Ich glaube nicht, dass dies die richtige Reaktion gewesen wäre.
Ich dachte eigentlich, dass das Lexikon in erster Linie zum Nutzen aller Mitglieder dieses Forums da ist.  

Eine Einstellung würde meiner Meinung nach eher einer Kapitulation gleichkommen! Damit würden wir uns auf jeden Fall mehr schaden als den 'Dieben'.

Viele Grüße
Sinuhe20

> Antwort auf Beitrag vom: 11.03.2006 um 17:55:03


12) Re: Copyright-Verletzung
 Udimu am 19.03.2006 um 10:49:44

Hallo,

habe nochmals hier ins Lexikon geschaut. Da steht bisher kaum etwas von Copyright (nur ganz unten, leicht zu übersehen).

Vielleicht wäre es erstmal nicht schlecht ganz deutlich unter jeden Artikel zu schreiben: copyright liegt bei den jeweiligen Autoren; Artikel und Bilder dürfen nur nach ausdrücklicher Genehmigung der Autoren benutzt werden (oder so etwas in der Art).

Gruss

> Antwort auf Beitrag vom: 19.03.2006 um 09:54:35


13) Re: Copyright-Verletzung
Gitta am 19.03.2006 um 11:07:08

Bei einigen Artikeln (den meisten?) dürfte das schwierig werden, denn sie haben eine Quellenangabe. Liegt dann das Copyright wirklich beim Autor unseres Lexikoneintrags oder nicht vielleicht beim der "Quelle"?

Gitta

> Antwort auf Beitrag vom: 19.03.2006 um 10:49:44


14) Re: Copyright-Verletzung
 Iufaa am 19.03.2006 um 11:22:49

Hallo Gitta,
meine Interpretation der Rechtslage ist:

Wenn jemand unter Verwendung (und Nennung) von Quellen einen Lexikonartikel verfasst (nicht abschreibt!), liegt das Copyright bei dem Schreiber.
Verwendet er darüber hinaus Originalmaterial, z.B. Bilder aus einer dieser Quellen, dann kommt noch die Frage des Urheberrechtsschutzes dazu, denn der Erzeuger ist auch Besitzer der Bilder (man kann den Besitz allerdings auch abtreten z.B. an einen Verlag) - und nur der Besitzer entscheidet, wo seine Bilder publiziert werden. Selbst bei einer Nennung der Quelle muss der Besitzer der Urheberrechts also zustimmen, wenn sein Bild irgendwo publiziert wird.

Das gilt auch für nicht-kommerzielle Zwecke, wie ein Forumslexikon oder ein HP.

Wir sollten zumindest über die von Sinuhe vorgeschlagenen Wasserzeichen nach denken.

Gruss, Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 19.03.2006 um 11:07:08


15) Re: Copyright-Verletzung
 naunakhte am 19.03.2006 um 11:34:00

Hallo

Das Wort „Quellenangabe“ ist im Lexikon eventuell etwas unglücklich gewählt. Im Grunde ist es „verwendete Literatur“ wie sie in jedem Buch oder Artikel auch aufgeführt werden. In diesem Falle beschreibt man mit eigenen Worten sein Verständniss des Inhaltes der verwendeten Literatur und hat an diesen „eigenen Worten“ dann auch ein eigenes Copyright.

Anders sieht es aus wenn man Auszüge der verwendeten Literatur komplett ohne weitergehende eigene Formulierungen übernimmt. Dann ist die verwendete Literatur tatsächlich Quelle und besitzt das Copyright des Textes. Dies geht über einfaches zitieren weit hinaus und sollte eigentlich im Lexikon auch vermieden werden. In diesem Falle hätte sich das Forum (oder die Person die diesen Eintrag ins Lexikon übernimmt)  nämlich eine Zustimmung der „Quelle“ einholen müssen.

Gruß
nauna

> Antwort auf Beitrag vom: 19.03.2006 um 11:07:08


16) Re: Copyright-Verletzung
 Udimu am 19.03.2006 um 13:03:44

Hi,


Zitat:
Anders sieht es aus wenn man Auszüge der verwendeten Literatur komplett ohne weitergehende eigene Formulierungen übernimmt. Dann ist die verwendete Literatur tatsächlich Quelle und besitzt das Copyright des Textes. Dies geht über einfaches zitieren weit hinaus und sollte eigentlich im Lexikon auch vermieden werden. In diesem Falle hätte sich das Forum (oder die Person die diesen Eintrag ins Lexikon übernimmt)  nämlich eine Zustimmung der „Quelle“ einholen müssen.


soweit ich es weiss, ist das sogar erlaubt und man muss sich nicht die Erlaubnis vom Autor holen, so lange ganz deutlich und klar gesagt wird, dass man zitiert und von wo man sein Zitat hat.

Bei Bildern weiss ich, dass das Urheberrecht nicht mehr gilt, wenn mehr als 15% vom orginalen Bild verändert worden sind.

In der Praxis sieht es (vor allen in Deutschland) bei wissenschaftlichen Publikationen meist so aus, dass man Zeichnungen oft übernimmt, ohne weiter nachzufragen (was eigentlich nicht legal ist); erst wenn die Sachen kommerziel werden, dann wird es schwieriger.

Gruss

> Antwort auf Beitrag vom: 19.03.2006 um 11:34:00


17) Re: Copyright-Verletzung
 Tawabet am 19.03.2006 um 21:23:29


Zitat:
Bei Bildern weiss ich, dass das Urheberrecht nicht mehr gilt, wenn mehr als 15% vom orginalen Bild verändert worden sind.

In der Praxis sieht es (vor allen in Deutschland) bei wissenschaftlichen Publikationen meist so aus, dass man Zeichnungen oft übernimmt, ohne weiter nachzufragen (was eigentlich nicht legal ist); erst wenn die Sachen kommerziel werden, dann wird es schwieriger.


Auch für Bilder gibt es in wissenschaftlichen Publikationen ein Zitatrecht. Das gilt solange, wie in einem Abbildungsnachweis die Quelle aufgeführt ist und das Bild nicht der reinen Illustration dient.

Grüße,

Tawabet

> Antwort auf Beitrag vom: 19.03.2006 um 13:03:44


18) Re: Copyright-Verletzung
 Udimu am 19.03.2006 um 23:04:22

ja klar müssen die zitiert werden, aber eigentlich dürfte man Bilder ohne ausdrückliche Erlaubnis gar nicht benuzten, wird aber immer wieder genacht (vor allem Zeichnungen), da wird dann immer ein Auge zugedrückt,  weil es halt wissenschaftlich und nicht kommerziel ist.

Schau doch mal in die kommerziellen Magazine wie Kemet oder Sokar rein, da findet man so gut wie keine Zeichnungen und Photos aus anderen Publikationen, weil die sich das eben nicht leisten dürfen.

Gruss

> Antwort auf Beitrag vom: 19.03.2006 um 21:23:29


19) Re: Copyright-Verletzung
 Tawabet am 20.03.2006 um 08:14:21

Wenn es so wäre, hätten die das Urheberrecht geändert.
Ist aber nicht so.
Bildzitat - Wikipedia1

Man darf mit Quelleangabe zitieren, wenn das Bild für das Werk wichtig ist und man sich im text damit auseinandersetzt. Nicht verwendet werden dürfen Bilder zur bloßen Illustration (also z.B. auf dem Titelbild). Dafür braucht man dann das Einverständnis des Urhebers.

Tawabet

> Antwort auf Beitrag vom: 19.03.2006 um 23:04:22


1: http://de.wikipedia.org/wiki/Bildzitat


20) Re: Copyright-Verletzung
 Udimu am 20.03.2006 um 08:39:38

oaky, okay

2000 ist nach meiner Zeit , ich kenne nur immer dieses Problem im engl. sprachigen Raum, wo die Verlage total pingelig sind von wegen nur kein 'falsches' Bild verwenden und bin immer wieder platt, wie relaxt die Deutschen damit umgehen.

Gruss

> Antwort auf Beitrag vom: 20.03.2006 um 08:14:21


21) Re: Copyright-Verletzung
KDW am 20.03.2006 um 10:32:58

Hallo,

als eifriger Leser (Gast) hier im Forum verfolge ich diesen Thread mit großer Spannung.

Außer der von Sinuhe20 vorgeschlagenen Methode die Bilder mit einem Branding zu versehen, gibt es weitere Möglichkeiten zum Schutz vor Diebstahl.

Dazu würde ich eventuell bei www.trafficklau.de (Schutz) nachlesen.

Was das Urheber- bzw. Zitatrecht betrifft, einfach mal bei VG-Wort nachschauen. Wenn  jemand darüber Auskunft erteilen kann, dann diese Institution.

Ich wünsche viel Erfolg !!!

KDW

> Antwort auf Beitrag vom: 20.03.2006 um 08:39:38


22) Re: Copyright-Verletzung
Memphis Tours am 21.03.2006 um 16:27:18


Ich verfolge  interessiert Ihre Diskussion bezugnehmend auf Urheberrechtsverletzungen in Ihrem Aegyptenforum.

Dazu moechte ich einmal folgende Anmerkung machen.

Natuerlich habe ich aus Interesse auch Webseiten einiger Ihrer Mitglieder besucht. Da verwundert mich es dann allerdings wenn die Uebernahme von Bildern,

ich zitiere:

Member Udimu

Re: Copyright-Verletzung  
« Antwort #1, Datum: 11.03.2006 um 18:32:02

Hi,
leider habe ich schon anderswo identische Erfahrungen gemacht In diesem Fall ärgert mich das auch besonders,da sie Fotos (Amenhotep ) von mir benutzt haben (nochmal:   ). Demnächst muss ich dann bei denen noch nachfragen, ob ich diese Bilder anderwertig benutzten kann.
Ich befürchte, ohne Gericht, ist dem schwer beizukommen.

Gruss
Udimu


bemaengelt wird und auf den Webseiten nicht einmal der kleinste Hinweis auf Copyrights vorhanden ist:  

http://www.members.aol.com/udimu100/index.htm

ein weiteres Beispiel finden Sie unter  http://www.mentuhotep.de/  ( naunakhte Member )  

auch dort ist sind keine Copyrightvermerke jeglicher Art zu finden oder auch  unter

http://www.horustempel.de ihres Members  Sinuhe20

und so koennte ich noch einige andere Beispiele anfuehren.

Selbstverstaendlich suche ich keinen Grund einer Entschuldigung fuer das kopieren Ihrer Seiten aus dem Aegyptenforum und verstehe auch den Aerger darueber.

Desweiteren bitte ich Sie und die Mitglieder Ihres Forums um eine Antwort bezugnehmend auf die von mir in meiner ersten Mail gemachten Vorschlaege :

"Wir sehen nun folgende Moeglichkeiten, Sie koennen uns mitteilen, welche Webseiten Sie bemaengeln und ich werde diese umarbeiten lassen als zweite Alternative wuerden wir vorschlagen , und natuerlich sehen wir uns da auch in der Pflicht, auf unseren Webseiten gut sichtbar einen Hinweis ueber die Quellenangabe mit Link zu Ihrem Aegyptenforum auszubringen."

oder um Vorschlaege Ihrerseits, wie wir weiter verfahren koennen.

mit freundlichen Gruessen

Dirk Michael Uebel

Memphis Tours

> Antwort auf Beitrag vom: 20.03.2006 um 10:32:58


23) Re: Copyright-Verletzung
 naunakhte am 21.03.2006 um 16:37:15

Hallo Herr Uebel,


Zitat:
ein weiteres Beispiel finden Sie unter  http://www.mentuhotep.de/  (naunakhte Member ) auch dort ist sind keine Copyrightvermerke jeglicher Art zu finden


vielen Dank für den Hinweis.

"Keine Copyrightvermerke" stimmt zwar nicht ganz, aber auf etlichen meiner Seiten sind die Hinweise tatsächlich verschwunden.

Ich muß den Umgang mit der Technik wohl noch lernen und werde diese Hinweise in Kürze wieder auf allen Seiten angebracht haben.

Mit bestem Dank
naunakhte

> Antwort auf Beitrag vom: 21.03.2006 um 16:27:18


24) Re: Copyright-Verletzung
 Iufaa am 21.03.2006 um 16:48:41

Lieber Herr Uebel,

wie Sie merken, befinden wir uns mitten in der Diskussion.

Mal ganz abgesehen von der Frage, ob alle HP-Betreiber ständig kontrollieren, ob auf ihren Seiten auch ein Copyright-Vermerk steht, befinden Sie sich bei einigen Dingen in einem grundsätzlichen Irrtum.

1. In einem Ihrer Schreiben haben Sie auf Kopien aus Wikipedia verwiesen. Wikipedia stellt sich zwar unter GNU, verlangt aber auf Anfrage deutliche Hinweise auf die Quelle.
Im Forum Rechts.de finden Sie dazu:

Grundsätzlich dürfen alle Inhalte der Wikipedia gemäß der GNU freie Dokumentationslizenz weiterverbreitet werden. Um die Anforderungen dieser Lizenz zu erfüllen, sollte folgender Hinweis unter dem übernommenen Artikel ausreichen:

Dieser [Artikel] (Link auf Artikel) wurde aus
[Wikipedia] (Link auf http://de.wikipedia.org),der freien Enzyklopädie, übernommen. Diese Seite
ist unter der [GNU FDL] (Link auf [1]) verfügbar.

Näheres dazu finden Sie unter
http://de.wikipedia.org/Wikipedia:Lizenzbestimmungen - Auch wenn Sie nur einzelne Textpassagen aus Artikeln zitieren möchten, steht Ihnen dies natürlich frei.

[1] http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html oder besser eine lokale Kopie der FDL

Mit diesem Hinweis dürfen die Texte ohne Gebühr übernommen werden.

Entsprechende Verweise fehlen auf Ihren Seiten komplett.

2. der gelegentlich fehlende Copyright-Hinweis auf einer HP-Seite bedeutet nicht, dass diese Seite kopierbar ist - eine Anfrage ist eigentlich selbstverständlich.

3. ich verstehe ja, dass ihr Firmenangebot im Netz möglichst attraktiv aussehen und entsprechende Zusatzinformationen zum Urlaubsland bieten soll. Diverse Lexikonartikel zu Orten, Baudenkmälern, etc. sind sicherlich als Infos zum alten Ägypten interessant - aber wer immer in ihrer Firma kopiert hat, hat ausnahmslos ohne Selektion kopiert, denn allgemeine Lexikonartikel zu Architekturbegriffen sind nicht typisch altägyptisch. Ohne das es jetzt böswillig gemeint ist, aber man hat den Eindruck, da war der verantwortliche Mitarbeiter froh, eine geeignete Quelle "ausschlachten" zu können.

Lassen Sie uns bitte Zeit, uns unsere Vorstellung zu erarbeiten.

Mit freundlichen Grüßen,

Iufaa

Nachtrag: die Betreiber dieser Seite sind nicht verantwortlich für die HPs von Mitgliedern (siehe Sinuhe20)

> Antwort auf Beitrag vom: 21.03.2006 um 16:27:18


25) Re: Copyright-Verletzung
 Udimu am 21.03.2006 um 16:50:21


Zitat:
bemaengelt wird und auf den Webseiten nicht einmal der kleinste Hinweis auf Copyrights vorhanden ist:  

http://www.members.aol.com/udimu100/index.htm


stimmt einfach nicht ; Quelle ist immer angegeben und ich habe sogar extra eine Erlaubnis bei den entsprechenden Webseiten erfragt.

Udimu

> Antwort auf Beitrag vom: 21.03.2006 um 16:37:15


26) Re: Copyright-Verletzung
 naunakhte am 21.03.2006 um 17:06:55

ich möchte noch folgenden Beitrag von Wikipedia nachtragen:

Zitat:
Copyright-Vermerk

Der Copyright-Vermerk (Symbol „©“, behelfsweise auch „(c)“, meist gefolgt vom Rechteinhaber und einer Jahresangabe) oder auch Urheberrechtshinweis stammt ursprünglich aus dem angloamerikanischen Recht. Mit ihm will der Nutzer eines urheberrechtlichen Werks auf das Bestehen von Urheberrechten hinweisen. Hintergrund ist die alte Rechtslage des US-amerikanischen Copyright, nach der Rechte an einem Werk erlöschen konnten, wenn es nicht mit einem Copyright-Vermerk versehen war. Nach dem Beitritt der USA zum internationalen Berner Übereinkommen zum Schutz von Werken der Literatur und Kunst (RBÜ) im Jahr 1989 ist der Copyright-Vermerk heute nicht mehr notwendig, kann aber nach eigenem Ermessen gesetzt werden.

Im deutschen Recht entstehen Urheberrechte automatisch mit der Schaffung eines Werks. Ein Copyright-Vermerk ist nicht erforderlich. Der Hauptzweck des Vermerks liegt in der Kommunikation der Aussage, dass jemand Urheberrechte für sich oder andere reklamiert. Der Vermerk selbst führt jedoch nicht zum Bestehen von Urheberrechten. Ob ein Werk urheberrechtlich geschützt ist, bestimmt sich allein nach dem Gesetz. Weitere Bedeutung kann der Copyright-Vermerk dadurch erlangen, dass ein angegebenes Datum unter Umständen Rückschlüsse auf den Ablauf der Schutzfrist erlaubt. Allerdings bemisst sich die Schutzfrist nur in wenigen Fällen nach dem Datum der Veröffentlichung. Schließlich können Vermerke im Rahmen der Beweissicherung nützlich sein. Die Kennzeichnung fremder Werke mit eigenem Copyright-Vermerk kann eine Urheberrechtsverletzung darstellen.


Dieser Artikelbestandteil des Eintrages Copyright1  wurde aus Wikipedia2,
der freien Enzyklopädie, übernommen. Diese Seite
ist unter der GNU FDL3 verfügbar.

Dem Text ist zu entnehmen, dass auch Seiten ohne direkten Copyright-Hinweis unter diesen Schutz fallen.

Gruß
nauna

> Antwort auf Beitrag vom: 21.03.2006 um 16:37:15


1: http://de.wikipedia.org/wiki/Copyright
2: http://de.wikipedia.org
3: http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html


27) Re: Copyright-Verletzung
 Sinuhe20 am 22.03.2006 um 08:09:15

Sehr geehrter Herr Uebel,


Zitat:
auch dort ist sind keine Copyrightvermerke jeglicher Art zu finden oder auch  unter

http://www.horustempel.de ihres Members  Sinuhe20


auf meiner Homepage sind tatsächlich keine Copyrightvermerke zu finden, aber ich habe auch nie behauptet dass die dort untergebrachten Grafiken nicht von jedermann frei kopiert werden dürfen.

Ich habe jedoch versucht bei den meisten Bildern die Quellen mit anzugeben (meist im alt- oder title-Tag des entsprechenden Bildes zu finden)

Viele Grüße
Sinuhe20

> Antwort auf Beitrag vom: 21.03.2006 um 16:27:18


28) Re: Copyright-Verletzung
 Dirk am 22.03.2006 um 14:15:51

Hallo ÄC,

irgendwie scheint sich meiner Ansicht nach das Ziel der Diskussion ins Gegenteil verkehrt zu haben. Ich habe fast den Eindruck, daß hier jemand geschickt "den Spieß umdreht":

Seit der Nachricht #21, in welcher bemängelt wird, daß Mitglieder der ÄC ihre Webseiten nicht mit Copyright-Vermerken versehen haben, rechtfertigen sich diese Mitglieder dafür, daß sie auf ihren eigenen (!) Werken keinen entsprechenden Hinweis anbringen. Daß solche Hinweise nach heutiger Rechtslage redundant sind, sei nur am Rande bemerkt.

Woher kommt aber dieser Vorwurf: von jemanden, der genau das gemacht hat, was im obigen Sinne nicht korrekt ist - nämlich ohne Copyright-Vermerk etc. (der in diesem Falle selbstverständlich wäre) Kopien zu verbreiten! Noch dazu auf einer Site, welche als kommerziell zu betrachten ist. Daß die inhaltliche Qualität für eine kommerzielle Website eine wesentliche Rolle spielt, versteht sich von selbst. Bedeutet die derzeitige Entwicklung der Diskussion nicht, daß sich die Betroffenen im weitesten Sinne beim Verursacher dafür rechtfertigen, daß sie ihre Türe nicht (per Paßwort) abschließen? Auf seinen eigenen Seiten keinen Copyright-Vermerk anzubringen stellt keine Rechtsverletzung dar, sich dieser Seiten als Selbstbedienungsladen zu bedienen ist wohl mehr als "nur schlechte Optik".

Grotesk ist meiner Ansicht nach der weitere Vorschlag, der in #21 sogar noch wiederholt wird.


Zitat:
Wir sehen nun folgende Moeglichkeiten, Sie koennen uns mitteilen, welche Webseiten Sie bemaengeln und ich werde diese umarbeiten lassen als zweite Alternative wuerden wir vorschlagen , und natuerlich sehen wir uns da auch in der Pflicht, auf unseren Webseiten gut sichtbar einen Hinweis ueber die Quellenangabe mit Link zu Ihrem Aegyptenforum auszubringen


Das muß man 2xlesen, bis man es glauben kann. Hier wird der Betroffene - um nicht zu sagen Geschädigte - aufgefordert, dem Verursacher zu sagen, was ihm genommen wurde. Und als Alternative folgt dann noch gnadenhalber das Angebot, daß zu tun, was eigentlich minimalste Pflicht wäre: den Quellennachweis anzugeben. Nix-für-ungut, aber solche Vorschläge sind etweder hochgradig unprofessionell oder bringen zum Ausdruck, was man von den Betroffenen hält. Es geht doch nicht darum, daß von Klein-Kevin durch Mäxchen das Lieblingsbild von seiner Käferseite gestohlen wurde, sondern daß Arbeiten von Fachleuten auf den Seiten eines Reiseveranstalters (?) auftauchen, der sich seinen Service wahrscheinlich Buchstabe-für-Buchstabe finanziell abgelten läßt

Grüße
Dirk

P. S.: anstatt fehlender (C)'s auf anderen Seiten zu bekriteln, wäre es vielleicht konstruktiver, auf den Memphistours-Seiten den fatalen Fehler mit dem toten Link About Us1" zu beheben.

> Antwort auf Beitrag vom: 22.03.2006 um 08:09:15


1: http://deutsch.memphistours.com/aboutus.php


29) Re: Copyright-Verletzung
 Udimu am 22.03.2006 um 15:00:37




Zitat:
Seit der Nachricht #21, in welcher bemängelt wird, daß Mitglieder der ÄC ihre Webseiten nicht mit Copyright-Vermerken versehen haben, rechtfertigen sich diese Mitglieder dafür, daß sie auf ihren eigenen (!) Werken keinen entsprechenden Hinweis anbringen.


stimmt, ich zumindest war so baff, von wegen dieser Anschuldigung, dass ich den Text nur überflogen hatte und meinte, ich werde attackiert, weil ich die Quellen der Bilder auf meiner Webseite nicht angegeben hatte. Das hatte ich aber getan!

Auf eine andere Idee bin ich gar nicht gekommen.

Sei es wie es ist, was mich ärgert ist, dass auf MEIN Text und MEINE Bilder nun ploetzlich jemand anderes Copyright Rechte beansprucht.

Gruss
Udimu

> Antwort auf Beitrag vom: 22.03.2006 um 14:15:51


30) Re: Copyright-Verletzung
chateri (n.e) am 22.03.2006 um 15:29:14

Hallo zusammen,

obwohl nicht Betroffener (was soll man bei mir ausser dummen Fragen schon holen können) mein Vorschlag:
Irgendein Geschädigter bekommt gegen gutes Honorar den Auftrag, die Seiten von Memphis Tours zu überarbeiten. Dort findet man solche Köstlichkeiten:

"Wir besuchen mit Ihnen das Tal der Könige sowie im Anschluß daran das Tal der Königinnen. Sie sehen dort eine wundervolle und meisterhafte Architektur des Totenkults im alten Ägypten. Im Tal der Königinnen finden Sie einige der am prächtigsten bemalten Gräber, darunter besonders hervorzuheben das Grab von Nefertarie, der Gemahlin von Ramses II sowie den Tempel der Königin Hatshipsut, der einzigsten Frau die jemals das Pharaonenreich regierte."

Wo um aller Welt hat man denn das abgekupfert.

LG chateri

> Antwort auf Beitrag vom: 22.03.2006 um 15:00:37


31) Re: Copyright-Verletzung
 nfrw am 22.03.2006 um 15:35:59

Hallo chateri,


Zitat:
Wo um aller Welt hat man denn das abgekupfert.


Ganz eindeutig nicht hier  

nfrw

> Antwort auf Beitrag vom: 22.03.2006 um 15:29:14


32) Re: Copyright-Verletzung
 Anubis am 22.03.2006 um 15:47:39

Er wird wohl gemerkt haben, dass dies was sie selber schreiben, Müll ist und von daher ist es fast schon ein Lob, dass er hier bei uns stibitzt......wenn es nicht so traurig wäre.

> Antwort auf Beitrag vom: 22.03.2006 um 15:35:59


33) Re: Copyright-Verletzung
Memphis am 22.03.2006 um 16:05:17

Sehr geehrte Damen und Herren,

leider muss ich feststellen, das Ihre Diskussion langsam in Steine werfen und dummen Bemerkungen ausufert.

Ich klopfe mir nicht auf die Schultern fuer das was wir getan haben, und ich habe mich dafuer in aller Form oeffentlich hier entschuldigt.

Zur Information: Fuer die spitzfindigen unter Ihnen, wir benutzen auch Worte wie Aegypten oder Pyramiden. Sollte jemand darauf ein Copyright darauf anmelden, bitte ich darum, mich umgehend zu benachrichtigen.

Wir sind gern bereit unsere Seiten selbstaendig zu ueberarbeiten, dies duerfte ein leichtes sein und nimmt nur etwas Zeit in Anspruch.

Mein Vorschlag basierte AUCH darauf, wenn wir schon falsch gehandelt haben Ihre Seiten mitzupromoten, als kleine ausgleichende Gerechtigkeit sozusagen.

Noch einmal, den Fehler haben wir gemacht, ich denke aber nicht, das es ein Grund ist, unsachlich zu werden.

Viel Spass weiterhin mit Ihrer Diskussion

Dirk Michael Uebel

> Antwort auf Beitrag vom: 22.03.2006 um 15:47:39


34) Re: Copyright-Verletzung
 Iufaa am 22.03.2006 um 17:00:42

Lieber Herr Uebel,

legen Sie sich doch bitte ein dickeres Fell zu  

Dies ist ein frei zugängliches Forum (sonst könnten Sie hier nicht schreiben), da gibt es schon mal ein paar hämische, gelegentlich auch hässliche Beiträge - sicher ein Grund, für uns Betreiber mal über neue Verfahren nachzudenken.

Aber zurück zur Memphis Infoseite:

- mit der Überarbeitung würde ich nicht auf dieses Forum warten, auf der Infoseite ist genug zu tun, denn m.E.n. fehlen fast überall Copyright-Vermerke (siehe Wikipedia-Anforderungen);

- eine generelle Erlaubnis, Lexikonbeiträge zu übernehmen, können wir zurzeit niemandem geben (dazu divergieren die beruflichen Rahmenbedingungen zu stark - siehe unten);

- wie schon oben vorgeschlagen, behandeln Sie besser auf den Infoseiten nur allgemeine Themen bzw. Begriffe, einiges in diesem Lexikon ist sicher so speziell, dass es auf ihren Infoseiten nicht auftauchen sollte;

- wenn Sie Lexikonbeiträge zu Allgemeinheiten (z.B. Pyramide, Pylon, o. ä.) übernehmen wollen, dann ist das sicherlich mit verlinkter Quellenangabe in Ordnung;

- wenn Sie Spezialitäten übernehmen wollen (z.B. Kasettenwicklung, Patäke, Architekturspezialiäten, o.ä.) fragen Sie besser unbedingt vorher an.

- da einige von uns in der Ägyptologie beruflich aktiv sind, sollte eine Einzelanfrage eigentlich die Regel vor der Übernahme eines Lexikonartikel und / oder seiner Bebilderung sein.

Viel Spass bei der Überarbeitung.

Iufaa

p.s. dieser Vorschlag gilt natürlich nur, wenn nicht einzelne Lexikonschreiber Einwand erheben, und

natürlich nicht für private Internetseiten, da müssen Sie den Eigner selber abfragen.

> Antwort auf Beitrag vom: 22.03.2006 um 16:05:17


35) Re: Copyright-Verletzung
 Taharqa am 22.03.2006 um 18:11:32

Hallo Herr Uebel!

Zitat:
Wir sind gern bereit unsere Seiten selbstaendig zu ueberarbeiten, dies duerfte ein leichtes sein und nimmt nur etwas Zeit in Anspruch.

Dann sollten Sie sich die Zeit nehmen!!

Hier haben Sie vergessen die Links auf den Bildern zu entfernen?1
oder hier
alles komplett übernommen2

Hier steht übrigens ein Copyrightvermerk3, der Sie aber nicht hinderte, das Bild ohne den Hinweis zu übernehmen.

Dreister geht es nicht. Sie kopieren hier mit ein paar Mausklicks die Arbeit von Wochen, vom Aufwand für die Fotos gar nicht zu sprechen und erzählen hier etwas von einem fehlenden Impressum.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil!  

MfG

> Antwort auf Beitrag vom: 22.03.2006 um 17:00:42


1: http://deutsch.memphistours.com/Infos_zum_Urlaubsland/Das_Land/agyptisches_Museum.php
2: http://deutsch.memphistours.com/Infos_zum_Urlaubsland/Das_Land/Abydos/INDEX.php
3: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?action=lexikond&id=050218113656


36) Re: Copyright-Verletzung
 semataui am 04.01.2007 um 16:05:33

Hi,
ich habe gerade bei Me
mphis-Tours
1 reingeschaut- unser Lexikon ist dort noch immer zu großen Teilen online.
Schau mal hier, lieber Karl2.

Wie hoch war noch die Rechnung des RP-Museums für ein Foto?


Wir sollten die Forumskasse aufbessern.

semataui





> Antwort auf Beitrag vom: 22.03.2006 um 18:11:32


1: http://deutsch.memphistours.com/Infos_zum_Urlaubsland/Das_Land_index.php
2: http://deutsch.memphistours.com/Infos_zum_Urlaubsland/Das_Land/i/Iuf-aa.php


37) Re: Copyright-Verletzung
 Iufaa am 04.01.2007 um 16:19:50

Hallo,

die Infos waren eine zeitlang nicht zugänglich. Anscheinend haben sie die inzwischen wieder freigeschaltet.

Ich weiß nicht, wie man denen am einfachsten beikommt - ev. den Provider anschreiben, Diebstahl belegen, und bitten, die Seiten vom Netz zu nehmen.

Gruss, Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 04.01.2007 um 16:05:33


38) Re: Copyright-Verletzung
Dirk Michael Uebel am 04.01.2007 um 16:28:42

Hallo semataui,

Sie sollten schon etwas genauer sein, der von Ihnen genannte Link ist kein offizieller Link unserer Webseite, Ein Link Infos zum Urlaubsland gibt es auf unserer Webseite nicht. Ein Datensammeln, zur persoenlichen Information, ohne diese Daten zu veroeffentlichen ist nicht verboten. Wenn Sie alte Links der ehemaligen Webseite bei Ihnen persoenlich abgespeichert haben, ist das nicht unser Problem. Ich wuerde Ihnen empfehlen die webseite www.deutsch.memphistours.com zu besuchen und nicht von Ihnen gespeicherten alten Links, Aussagen ueber unsere ofizielle Webseite machen. Ein vorgehen ueber eine Rechtsanwalt bleibt Ihnen zur Aufbesserung Ihrer Forumskasse ja vorbehalten.

mit freundlichen Gruessen

Dirk Michael Uebel

> Antwort auf Beitrag vom: 04.01.2007 um 16:05:33


39) Re: Copyright-Verletzung
 Iufaa am 04.01.2007 um 16:33:30

Hallo Sema,

da hat er Recht, ich kriege die Infos auch nur über die alten Links - die sollten wir daher auch nicht weiter verlinken.

Gruss, Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 04.01.2007 um 16:28:42


40) Re: Copyright-Verletzung
 chufu am 04.01.2007 um 17:02:48

Hallo Sema, Iufaa,
Hallo Herr Uebel,

stimmt nicht ganz!
Geht man auf http://www.deutsch.memphistours.com1 -> Info über Ägypten -> Reisetipps
findet man zum Beispiel unter Heliopolis2 den gesamten Text von chufu.de / Heliopolis3
Bin ich ganz und gar nicht damit einverstanden!
Desweiteren: Dahschur4
und Dahschur / Lexikon Forum5

Und dabei habe ich nur mal kurz reingeschaut.
Ich dachte, wir hatten damals unseren Standpunkt eindeutig klargemacht  

Gruß, chufu.

> Antwort auf Beitrag vom: 04.01.2007 um 16:33:30


1: http://www.deutsch.memphistours.com
2: http://www.deutsch.memphistours.com/Infos_zum_Urlaubsland/Das_Land/h/Heliopolis.php
3: http://www.chufu.de/Tempel/Kairo/Heliopolis/heliopolis.html
4: http://www.deutsch.memphistours.com/Infos_zum_Urlaubsland/Das_Land/d/Dahschur.php
5: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?action=lexikond&id=050123095523


41) Re: Copyright-Verletzung
 Iufaa am 04.01.2007 um 17:10:19

Stimmt,

gilt auch für den Chons-Tempel in Karnak und für Edfu, Knickpyramide.

Anscheinend fehlt denen die Übersicht, was sie so tun.

Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 04.01.2007 um 17:02:48


42) Re: Copyright-Verletzung
 Karin am 05.01.2007 um 09:53:56

Ich glaube nicht das sie nicht wissen was sie tun,sie gehen einfach nach dem Motto Frechheit siegt und gehen davon aus das es nicht vor Gericht landet wegen der daraus folgenden Kosten und Mühe die dann anfallen würden.Die fühlen sich schlicht und einfach in Sicherheit.

Liebe Grüße

Karin

> Antwort auf Beitrag vom: 04.01.2007 um 17:10:19


43) Re: Copyright-Verletzung
 semataui am 05.01.2007 um 11:16:03

Hallo Herr Uebel,
wie schon chufu angemerkt hat sind immer noch Artikel aus dem Ägyptologie-Forum auf Ihrer Seite zu finden.
Von mir verfasst und im Origial übernommen wurden die Texte von
Chons-Tempel
Knickpyramide
Kalabscha-Tempel.
Der Bericht über Edfu stammt von Iufaa, Heliopolis von Chufu und Dahschur von Udimu/semataui.

Von einem "Datensammeln, zur persoenlichen Information, ohne diese Daten zu veroeffentlichen" kann also keine Rede sein.

Die Verfasser der Artikel haben sicher nichts gegen eine Weiterverwendung unter Angabe der Quelle. Dies trifft für unser Forum zu und auch für die von Ihnen erwähnten Wikipedia-Artikel (für die wir zu großen Teilen ebenfalls Artikel verfasst haben- dort jederzeit nachzulesen).

Wir erwarten nicht weiter als eine klare Quellenangabe, so einfach ist das.
Und vielleicht ein kleines Wort mit fünf Buchstaben.

Mit freundlichen Grüßen
semataui

> Antwort auf Beitrag vom: 04.01.2007 um 16:28:42


44) Re: Copyright-Verletzung
 NebTauiAmunRe am 05.01.2007 um 12:14:12

Ich bin ganz auf eurer Seite. Aber gibt es nicht die Möglichkeit, eine Art Kopierschutz einzurichten?

http://www.lerneniminternet.de/htm/tip_kopier.html

Das macht es vielleicht für die ernsthaften Benutzer etwas unpraktisch.

Neb

> Antwort auf Beitrag vom: 05.01.2007 um 11:16:03


45) Re: Copyright-Verletzung
 Apedemak am 05.01.2007 um 14:44:25

Hallo Neb,

es wurde ja nicht der Quelltext geklaut sondern der Text auf der Webseite. Man könnte die Einträge als Bild speichern mit Wasserzeichen . Aber das hebelt die Suchfunktion aus.

Ape

> Antwort auf Beitrag vom: 05.01.2007 um 12:14:12


46) Re: Copyright-Verletzung
 NebTauiAmunRe am 05.01.2007 um 20:51:04

Auf der Seite, von der ich oben den Link hingestellt habe, wird auch erwähnt, dass man das Menü der rechten Maustaste sperren kann. Aber vermutlich wird STRG+C dadurch nicht ausgeschaltet.

Neb

> Antwort auf Beitrag vom: 05.01.2007 um 14:44:25


47) Re: Copyright-Verletzung
 Apedemak am 07.01.2007 um 17:53:27

Hallo Neb,

der Webmaster der geannten Seite surft mit Firefox und da sind solche Dinge in der Standardeinstellung deaktiviert. D.h. bei deinem genannten Link kommt zwar die Hinweis-Box, aber das Kontextmenü öffnet sich trotzdem.

Außer einem Bild gibt es keine Möglichkeiten(?). Wobei das auch kein richtiger Schutz ist. Man nehme einfach ein OCR-Programm wie FineReader 8. Aber ich halte eh nichts von Bild-Texten, wenn es nicht gerade eine E-Mail-Adresse ist .

Ape

> Antwort auf Beitrag vom: 05.01.2007 um 20:51:04