 Autor/in |
Thema: Übersetzungsübung: Königsliste |
Michael Tilgner 
Member
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| « Datum: 27.12.2005 um 21:33:29 » |
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Liebe Ägyptenfreunde,
beim Aufräumen fand ich kürzlich das beigefügte Dokument; ich weiß nicht, woher ich es habe; ich weiß nicht mal, was darauf steht. Auch die Königsnamen kann ich nicht identifizieren  Kann mir jemand helfen?
Viele Grüße,
Michael Tilgner
PS Warnung: Nicht einfach!
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Gitta
Gast
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| Re: Übersetzungsübung: Königsliste |
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| « Antwort #1, Datum: 27.12.2005 um 22:24:06 » |
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Der opfernde König kann Necho I. sein.
Gitta
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Iufaa
Moderator
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| Re: Übersetzungsübung: Königsliste |
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| « Antwort #2, Datum: 27.12.2005 um 22:28:32 » |
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Aber Gitta,
früher König der 18. Dynastie, der "geborene Stiefsohn" 
Iufaa
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Gitta
Gast
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| Re: Übersetzungsübung: Königsliste |
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| « Antwort #3, Datum: 27.12.2005 um 22:32:22 » |
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Das sieht so nach Spätzeit aus...
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naunakhte 
Moderatorin
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| Re: Übersetzungsübung: Königsliste |
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| « Antwort #4, Datum: 27.12.2005 um 22:33:53 » |
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welche Königslisten haben wir denn aus der Spätzeit?
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Gitta
Gast
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| Re: Übersetzungsübung: Königsliste |
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| « Antwort #5, Datum: 27.12.2005 um 22:39:21 » |
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Wenn Du schon so fragst: wahrscheinlich keine. Ich habe es nicht überprüft 
Gitta
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Arbabat
Member
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| Re: Übersetzungsübung: Königsliste |
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| « Antwort #6, Datum: 28.12.2005 um 09:08:02 » |
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Nunja, die Kartusche über dem opfernden König sagt uns, daß es sich um mn-xpr-ra, also Thutmosis III. handelt....also datiert unser gutes Stück in die 18. Dynastie...
Edit: Eine erste schnelle Such hat ergeben, daß sich die Liste wohl in Karnak befindet.
"Relativ gut erhalten ist die Festhalle "Achmenu" des Thutmosis III. mit sogenannten Zeltstangensäulen. Im Eingangsraum befand sich das „Ahnenzimmer“ mit den „Königstafeln von Karnak“, den Namenskartuschen von 62 seiner Vorgänger." (aus Wikipedia, sv Thutmosis III)
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naunakhte
Moderatorin
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| Re: Übersetzungsübung: Königsliste |
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| « Antwort #7, Datum: 28.12.2005 um 09:41:05 » |
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Hallo Arbabat,
mit dem Ach-Menu hast du Recht. Es handelt sich hier um die Westwand der kleinen Kammer die Heute nur noch einen Gipsabguß beherbergt (Original im Louvre).
Damit ist die Datierung gerettet. 
Allerdings hat mich Gittas "Necho I." gestern auch etwas verblüfft. Ich habe dann einen Blick in Beckerath, Handbuch der ägyptischen Königsnamen geworfen. Und siehe da, die Schreibung des Thronnamens für "Nekow I. (Nechao) von Sais" [weshalb muß Beckerath die Namen eigentlich so unkonventionell schreiben  ) ist ebenfalls mn-xpr-ra.
Gruß
nauna
sorry, Michael - ich kanns nicht lasssen - muß ein Bild anhängen
allerdings versteht man dann warum Michael diesmal eine Zeichnung vorlegt, auf der Wand hat man ziemliche Probleme etwas zu erkennen.
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snormi
Member
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| Re: Übersetzungsübung: Königsliste |
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| « Antwort #11, Datum: 28.12.2005 um 11:05:39 » |
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Hallo,
nachdem wir nun wissen wo die Königsliste hingehört und der König auch feststeht beginne ich mal mit der Übersetzung.
Beischrift über dem Kopf des Königs:
nTr nfr [mn xpr ra] dj anx Dd wAs sn(b) mj ra Dt
Der Gute Gott Thutmosis III. gibt/möge geben Leben, Dauer, Glück (und) Gesundheit wie Re ewiglich
Gruß
PS: immer vergesse ich etwas bei snb ist das letzte Zeichen zerstört. Das b wurde ergänzt, da es sich um eine Standardformel handelt (siehe Hannig I, S. 176).
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Gitta
Gast
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| Re: Übersetzungsübung: Königsliste |
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| « Antwort #12, Datum: 28.12.2005 um 11:33:42 » |
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Zitat:
nTr nfr [mn xpr ra] dj anx Dd wAs sn(b) mj ra Dt
Der Gute Gott Thutmosis III. gibt/möge geben Leben, Dauer, Glück (und) Gesundheit wie Re ewiglich |
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In diesem Fall gibt glaube ich nicht der König. Das ist ein übliches Epitheton "dem [alles] Leben gegeben und Dauer, Macht, Gesundheit, wie Re, ewiglich".
Interessant finde ich - mal wieder - die Opferformel. Hier erscheint "ein Opfer, das der König gibt" o.ä. nach meiner Auffassung als ein Begriff, denn das jrt dürfte als "machen" im Infinitiv angesehen werden, also "Machen von Der-König-gibt-ein-Opfer"
Gitta
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Arbabat
Member
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| Re: Übersetzungsübung: Königsliste |
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| « Antwort #13, Datum: 28.12.2005 um 11:36:31 » |
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So, dann mach ich mal weiter. Die Inschrift vor dem König:
jr Htp dj nsw n nsw.w bjtj.w
"Durchführen eines Königsopfer für die Könige von Ober- und Unterägypten"
Mir erscheint die Formulierung mit dem jr vor der Opferformel recht ungewöhnlich, oder?
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snormi
Member
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| Re: Übersetzungsübung: Königsliste |
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| « Antwort #14, Datum: 28.12.2005 um 11:37:51 » |
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Hallo Gitta,
da ich von Grammatik null Ahnung habe, habe ich die Übersetzung dem Bild angepasst.
Der König, der vor seinen Ahnen steht, in einer "Geberhaltung".
Ein Versuch halt
GRuß
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