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   Mittelägyptisch Frage (Aorist, Stativ, Negation) (5)
  Autor/in  Thema: Mittelägyptisch Frage (Aorist, Stativ, Negation)
Meriesanch  weiblich
Member



Mittelägyptisch Frage (Aorist, Stativ, Negation) 
« Datum: 04.05.2011 um 13:45:54 »   

Hallo

angeblich ist Folgendes ein negativer Aorist: "n sdm.n.tw=f"
Die Frage: "tw" ist ja vom Stativ (Pseudopartizip) eine Endung die ungefähr mit "man" zu übersetzen ist. Die wird aber eigenltich nur von der Negation "tm" verlangt und nicht von "n", oder?
Und warum ist beim Aorist manchmal auch ein ".n", was ja sonst beim Perfekt ist?

Ich hab morgen eine Prüfung mit, unter anderem, dem als Stoff.
Danke für Antworten.
MfG M.

P.S.: 16:20 Uhr, nach weiterer Suche bin ich draufgekommen, dass es ja das sogenannte "tw"-Passiv gibt. Ist das diese Form? Heißt es also "er wird gehört"?
« Letzte Änderung: 04.05.2011 um 16:20:26 von Meriesanch »
Meriesanch  weiblich
Member - Themenstarter



Re: Mittelägyptisch Frage (Aorist, Stativ, Negation) 
« Antwort #1, Datum: 04.05.2011 um 15:34:10 »   

So, jetzt hab ich folgende Beispiele gefunden:
n sdm.n=f - er kann nicht hören
n sdm=f - er hat nicht gehört

Ich habe ja angenommen, dass das ".n" für die vergangene Form steht, es also genau umgekehrt zu übersetzen wäre. ABER, kann es sein, dass das negative "n" einfach dann noch ein ".n" verlangt, es dann ein Aorist ist, und wenn das ".n" nicht da ist, dann einfach wegen dem negativen "n" alleine zum Perfekt wird?
("nn sdm=f" wäre dann ja "er wird nicht hören" (weil das "nn" ja schon das Futur zeigt und somit ebenfalls keinen Zeit zeigenden Anhang bräuchte.)

Also ich hab mir das gerade selbst "logisch" erklärt, und nicht wo gefunden. Bin mir also überhaupt nicht sicher.
Es würde aber meine vorherige Frage bestätigen. (Zumindest den Teil mit dem ".n", aber bei dem ".tw" hoffe ich dass es eh so stimmt.)
> Antwort auf Beitrag vom: 04.05.2011 um 13:45:54  Gehe zu Beitrag
thomas  maennlich
Member



Re: Mittelägyptisch Frage (Aorist, Stativ, Negation) 
« Antwort #2, Datum: 04.05.2011 um 21:40:05 »   

Hallo Meriesanch,

laut Satzinger handelt es sich hier um eine Passiv Form. Genauer um ein prädikatives Perfekt passiv oder besser ein negatives P e r f e k t / P r ä t e r i t u m = n sDm.tw(≠f) "man hat nicht gehört" bzw. "er ist nicht gehört worden"; negativer A o r i s t : n sDm.n.tw(≠f) "man hört nicht" bzw. "er wird nicht gehört"

Gruß
Thomas
> Antwort auf Beitrag vom: 04.05.2011 um 15:34:10  Gehe zu Beitrag
RamsesXII  maennlich
Member



Re: Mittelägyptisch Frage (Aorist, Stativ, Negation) 
« Antwort #3, Datum: 04.05.2011 um 21:40:57 »   

Hallo Meriesanch,

"n sDm.n.tw=f" ist grammatikalisch gesehen ein "prädikatives Perfekt passiv". Es ist definitiv kein negativer Aorist.

Als Übersetzung schlage ich vor:

"Er kann nicht gehört werden" oder auch "Man kann ihn nicht hören".

Siehe hierzu auch Schenkel, Tübinger Einführung, 2005, S. 211 - 213.


Zitat - Schenkel, S.211:
§ 7.3.1.2 Passiv
§ 7.3.1.2.0 Überblick

a) Das Passiv zu Verbalformen der Suffixkonjugation wird in der Mehrzahl der Fälle durch Anhängen eines Elementes tw (< tj) an den Tempus-Charakter (falls vorhanden) oder direkt an den Stamm des Aktivs gebildet; ...

c) Als prädikatives Perfekt steht bei pronominalen Subjekt das Pseudopartizip, es sei denn, es wäre damit eine Rang-I-Erweiterung (Negation [mit n]) verbunden.


siehe dazu:


Zitat - Schenkel, S.213:
§ 7.3.1.2.1 tw-Passive)
...
b) Funktion:
- prädikatives Perfekt sDm.ntw=f:
Die Form wird, anders als das aktivische prädikative sDm.n=f, nur nach Rang-I-Erweiterung, d.h. nach Negation n, gebraucht, und auch in dieser Funktion nur in MR-sprachlichen Texten.

Beispiel:

n Sna.ntw=f Hr sbA(.j) nb n(.j) jmn.t

"Er kann von keinem Tor des Westens zurückgewiesen werden."
(Tb. 125, ed Budge, 268,10f)


Noch eine Nachbemerkung:

Bei substantivischem Subjekt wird eine komplett andere Form verwendet, z.B. wird dann das prädikative Perfekt passiv durch folgende Form gebildet: sDm(.w/y)=f

Viele Grüße
RamsesXII
« Letzte Änderung: 05.05.2011 um 00:50:27 von RamsesXII »
> Antwort auf Beitrag vom: 04.05.2011 um 15:34:10  Gehe zu Beitrag
Meriesanch  weiblich
Member - Themenstarter



Re: Mittelägyptisch Frage (Aorist, Stativ, Negation) 
« Antwort #4, Datum: 05.05.2011 um 13:23:40 »   

Hallo
Danke für die Antworten! Ich habe sie gestern noch gelesen. Und es hat mir sogar heute bei der Prüfung geholfen.
(Die Prüfung war übrigens bei dem vom Thomas erwähnten Prof. Satzinger. )
MfG M.
> Antwort auf Beitrag vom: 04.05.2011 um 21:40:57  Gehe zu Beitrag
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