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   Schriften in den Entlastungskammern (5)
  Autor/in  Thema: Schriften in den Entlastungskammern
Thorsteen  maennlich
Member



Schriften in den Entlastungskammern 
« Datum: 27.06.2021 um 21:13:32 »   


Hallo!

Man kommt ja öfters mit den Grafitis in den Entlastungskammern in berührung, falls man einige "alternative" Freunde hat ist man schnell bei Vyse und seinen angeblichen Fälschungen. Über den Unsinn muss man wohl kein Wort mehr verlieren denke ich.

Aber man schaut dabei auch immer mal mit neuen Blickwinkel auf einige Dinge und sucht dann selber, einfach weil es einen interessiert. Und es kommen auch öfter mal neue Behauptungen auf den Tisch, wie zb. ein Eintrag in Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Viehz%C3%A4hlung_im_Alten_%C3%84gypten) wo ein "17. Mal der Zählung" erwähnt wird. Die Quelle dafür schein Miroslav Verner, Die Pyramiden, S. 232 zu sein. Sowohl in Perrings, als auch Vyses die ja auf Perring aufbauen, Bildern ist nichts dergleichen zu entdecken, nur die Arbeitergrafitis. Allerdings findet man bei George Reisner, Mycerinus, Plate XII noch einige Grafitis mehr die man bei Perring nicht findet. Es wäre also möglich das nicht alles Eingang in die Bücher von Vyse & Perring gefunden hat.

Daher mal meine Frage, gibt es noch andere Literatur die sich intensiv damit beschäftigt? Weil auch die Übersetzung stammt ja von Allan Rowe, in Reisners Mycerinos, S. 275. Andere Quellen habe ich dazu noch nicht gesehen, was nicht bedeutet das es sie nicht gibt.
Michael Tilgner  maennlich
Member



Re: Schriften in den Entlastungskammern 
« Antwort #1, Datum: 28.06.2021 um 00:26:24 »   

Hallo, Thorsteen,

das angebliche "17. Mal der Zählung" geht auf Flinders Petrie, A History of Egypt from the Earliest Kings to the XVIth Dynasty, 11. ed., London, 1924 zurück, wo es auf S. 60 heißt:

Zitat:
The name of the king is found repeatedly written in red paint, with the date of the 17th year on the blocks of masonry above the King's chamber

Petrie gibt keine Quelle an. Das hat Jean-Philippe Lauer in dem Artikel "Remarques sur la planification de la construction de la Grande Pyramide", in: BIFAO, Bd. 73 (1973) Anlass zu einer Fußnote auf S. 134 gegeben, nachdem er Petrie (aus der 10. Aufl.) zitiert hat:

Zitat:
Cependant, nous n'avons pu retrouver cette date sur aucune des inscriptions publiée par Perring ou Lepsius. Petrie l'aura-t-il relevée lui-même sur place, mais sans la publier?

Lauer konnte diese Inschrift nicht in den Publikationen von Perring oder Lepsius finden und fragt sich, ob Petrie selbst sie an Ort und Stelle entdeckt haben könnte, ohne sie zu publizieren.

Miroslav Verner hat ja noch in seinem Pyramidenbuch von 1998 dieses "17. Mal der Zählung" noch ohne jeden Zweifel erwähnt (S. 232):

Zitat:
An den Wänden [der Cheops-Pyramide] haben sich neben modernen Besuchergraffiti viele originale Bauvermerke erhalten. Darunter befindet sich mit dem "siebzehnten Jahr der Viehzählung" das späteste belegte Datum von Chufus Herrschaft.

Hiervon ist er inzwischen abgerückt. In dem Handbuch Erik Hornung, Rolf Krauss, David A. Warburton (eds.), Ancient Egyptian Chronology, Leiden / Boston, 2006 betreute er das Kapitel "Contemporaneous Evidence for the Relative Chronology of Dyns. 4 and 5", S. 124-143. Dort hat er auf S. 131-132 alle zeitlichen Belege zur Herrschaft des Pharao Cheops zusammengetragen, das 17. Mal der Zählung ist nicht dabei.

Man muss daher davon ausgehen, dass es für diese Inschrift derzeit keine weiteren Belege gibt als die Behauptung von Petrie.

Zu der genannten Liste gibt es aber inzwischen einen weiteren Beleg zu einem 13. Mal der Zählung, nämlich in den 2013 am Wadi al-Jarf gefundenen Papyri des Merer.

Viele Grüße,
Michael Tilgner
> Antwort auf Beitrag vom: 27.06.2021 um 21:13:32  Gehe zu Beitrag
Thorsteen  maennlich
Member - Themenstarter



Re: Schriften in den Entlastungskammern 
« Antwort #2, Datum: 28.06.2021 um 13:25:18 »   


Hallo!

Danke für die ausführliche Auskunft!
Interessant das es kaum aufgefallen ist und immer wieder übernommen wurde, bei Silotti im Buch findet man auch die Bemerkung mit dem Mal der Zählung. Und ich bin auch beinahe drauf reingefallen, in der Lady Arbuthnot Kammer ist ja auf der Westwand auch eine Inschrift in der mal die "13" lesen könnte, allerdings hat der Rest nicht gepasst. Nach etwas nachdenken wird es klarer, es ist nur ein teilverblasster Phylenname. *peinlich sei*


Zitat:
Zu der genannten Liste gibt es aber inzwischen einen weiteren Beleg zu einem 13. Mal der Zählung, nämlich in den 2013 am Wadi al-Jarf gefundenen Papyri des Merer.


Die Bilder von dem Papyrus habe ich hier, da erkennt man es ja sehr schön.
> Antwort auf Beitrag vom: 28.06.2021 um 00:26:24  Gehe zu Beitrag
Thoth  maennlich
Member



Re: Schriften in den Entlastungskammern 
« Antwort #3, Datum: 28.06.2021 um 14:30:41 »   

Kannst du grad mal die Bilder des Phylennamens reinstellen.
> Antwort auf Beitrag vom: 28.06.2021 um 13:25:18  Gehe zu Beitrag
Thorsteen  maennlich
Member - Themenstarter



Re: Schriften in den Entlastungskammern Jahreszahl_Cheops.jpg - 66 KB
« Antwort #4, Datum: 28.06.2021 um 15:02:02 »   

Hallo!

@Thoth

Ich probiere es einmal, die Forensoftware ist etwas altertümlich.
Das Bild stammt aus einem Scan von John Shae Perrings "The pyramids of Gizeh: from actual survey and admeasurement (Band 1): The great pyramid", Plate VI. Der Scan ist allerdings etwas hochwertiger als der bei den Heidelbergern, stammt aus den Untiefen des Netzes. Auch habe ich es um 180 Grad gedreht, aber man findet die Inschrift auf der Westwand und damit auch auf anderen Bildern sehr schnell.


- Vollbild -
> Antwort auf Beitrag vom: 28.06.2021 um 14:30:41  Gehe zu Beitrag
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