1) unbekannte Hieroglyphe Teil II
	thomas am 22.01.2012 um 18:43:22 - Anhang: Bildschirmfoto_2012-01-22_um_18.40.05.jpg
Hallo zusammen, ich brauche nochmals Hilfe. Ich habe hier eine Hieroglyphe mit Kreuz, die ich nicht identifizieren kann. Sie entstammt aus dem Totenbuch der Anhay, pBM10472, Zeile 2 rechts neben der Vignette. (Siehe Screen) Gruß Thomas

	2) Re: unbekannte Hieroglyphe Teil II
	gast am 22.01.2012 um 19:00:58
Heliopolis - jwn die Hieroglyphe O28 oder was meinst Du? > Antwort auf Beitrag vom: 22.01.2012 um 18:43:22

	3) Re: unbekannte Hieroglyphe Teil II
	thomas am 22.01.2012 um 21:30:01
Hallo Gast, ja, diese Hieroglyphe meine ich. O28 also. Mir fällt das nach wie vor sehr schwer, die kursive Schreibweise in Reinschrift zu bringen, deshalb Danke einstweilen. Leider gibt es keine Möglichkeit die Hieros nachzuschlagen, so dass ich Zeile für Zeile mühevoll vorgehen muss. Und wo wir gerade dabei sind: Heliopolis und welche Stadt noch? Gruß Thomas > Antwort auf Beitrag vom: 22.01.2012 um 19:00:58

	4) Re: unbekannte Hieroglyphe Teil II
	Gast am 23.01.2012 um 16:19:43
Ich kann es ehrlich gesagt nicht richtig erkennen. Das Bild ist zu unscharf. Wenn das vorne der Mondgott ist, dann könnte Du mal unter Hermopolis schauen. > Antwort auf Beitrag vom: 22.01.2012 um 21:30:01

	5) Re: unbekannte Hieroglyphe Teil II
	thomas am 23.01.2012 um 18:28:49
Hallo, nein, ein besseres Bild kann ich leider nicht liefern. Die Stelle ist im Original schon so beschädigt. Anhand des Kinnbartes würde ich hier C1 identifizieren … entscheidener ist das zweite Zeichen, das ich leider gar nicht zuordnen kann. Ein "q" ? Gruß Thomas > Antwort auf Beitrag vom: 23.01.2012 um 16:19:43

	6) Re: unbekannte Hieroglyphe Teil II
	Seschen am 24.01.2012 um 09:16:19
Hallo! Dank des "free image service" des British Museum, hier ein Ausschnitt (bearbeitet) mit der angesprochenen Textstelle: Leider kann ich die Lokation auch nicht identifizieren. Gruß, Seschen > Antwort auf Beitrag vom: 23.01.2012 um 18:28:49

	7) Re: unbekannte Hieroglyphe Teil II
	thomas am 24.01.2012 um 10:47:17
Hallo Seschen, es ist in der Tat sehr schwierig. Ich habe mittlerweile die gesamte Passage wie folgt interpretiert: sr pw m Xnw jwnw zA.w-nxn Es ist der Fürst im Inneren Heliopolis', Bewacher von Nechen. Ob das allerdings "so" richtig ist, ziehe ich noch in Zweifel. Gruß Thomas > Antwort auf Beitrag vom: 24.01.2012 um 09:16:19

	8) Re: unbekannte Hieroglyphe Teil II
	M.Panov am 24.01.2012 um 14:39:02
Guten Tag, alle zusammen, ich meine, der Name der Stadt lautet jwnw-ra. Vgl. pHarris 500, Liebeslieder, Zl. 3,8rt: r jwnw-ra "nach Heliopolis-des-Re". MfG Maxim Panov > Antwort auf Beitrag vom: 24.01.2012 um 10:47:17

	9) Re: unbekannte Hieroglyphe Teil II
	Michael Tilgner am 24.01.2012 um 16:12:56 - Anhang: 3 Anhänge
Hallo, knifflig! Nach einigem Hin und Her schließe ich mich Maxim Panov an, trotz der Tatsache, daß ein Zeichen unerklärt bleibt und daß das Stadtzeichen zweimal auftritt. Jwnw-Ra ist im TLA verzeichnet, wenn auch nicht im Wb. Dort wird auf Alan H. Gardiner, Ancient Egyptian Onomastica, vol. II, London, 1947, pp. 144*-145* verwiesen. Gardiner selbst bezieht sich noch auf zwei Stellen in Wilhelm Spiegelberg, Rechnungen aus der Zeit Setis I., Straßburg, 1896, Tafel 10 und Tafel 13a. Ich habe die Belege aus Gardiner, Spiegelberg, Tafel 10 und den Beleg aus Papyrus Harris 500, den Maxim angegeben hat, angehängt. Also: Jwnw-Ra "Heliopolis des Re" Viele Grüße, Michael Tilgner > Antwort auf Beitrag vom: 24.01.2012 um 14:39:02

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	10) Re: unbekannte Hieroglyphe Teil II
	Michael Tilgner am 24.01.2012 um 17:21:54 - Anhang: Wb_V_353_5-6.jpg
Hallo, für das folgende schlage ich vor: TAw-wr für tA-wr "das große Land" als Bezeichnung des Gaus von This-Abydos (Wb. V, 353, 5). Auch nicht ganz unproblematisch! Schreibungen mit t sind aber belegt. Wir hätten also - mit allem Vorbehalt! -: sr pw m Xnw Jwnw-Ra n [= m] *A-wr @rj-Sf nb tA.wj "Er ist der Fürst in Heliopolis (und) im This-Gau, Herischef, der Herr der Beiden Länder" (Die Rede ist von Re.) Viele Grüße, MIchael Tilgner > Antwort auf Beitrag vom: 24.01.2012 um 16:12:56

	11) Re: unbekannte Hieroglyphe Teil II
	thomas am 24.01.2012 um 18:29:49
Hallo Michael, vielen Dank für die Hilfen !!! Eine Frage: Ich habe für diese Zeile, die das Ende repräsentiert, folgende Zeichen identifiziert. Neben dem TAw steht noch ein "n" sowie die beiden Zeichen, die ich mit F51 lese. Daraus schloss ich TAw n rA HrSf = der Atem Herischefs; allerdings kann ich "den Baum" nicht richtig einordnen und habe ihn folglich als Determinativ betrachtet. Was meinst du? Gruß Thomas > Antwort auf Beitrag vom: 24.01.2012 um 17:21:54

	12) Re: unbekannte Hieroglyphe Teil II
	Michael Tilgner am 24.01.2012 um 19:56:36
Lieber Thomas, unter dem "Baum" ist noch das Stadtzeichen. Daher muß es sich um eine Örtlichkeit handeln. Die beiden Zeichen neben dem Segel kann ich noch nicht einordnen. Viele Grüße, Michael Tilgner > Antwort auf Beitrag vom: 24.01.2012 um 18:29:49

	13) Re: unbekannte Hieroglyphe Teil II
	thomas am 25.01.2012 um 09:03:32
Hallo Michael, haha … unglaublich, aber das "Stadtzeichen" war für mich eine Art Beet um den Baum herum und ich fragte mich die ganze Zeit, was das wohl für eine Hieroglyphe ist. Haha … ich muss echt lachen … Soll ich dir was sagen: Ich ziehe anscheinend solch' schwierige Übersetzungen förmlich an. Nach dem ich den Hymnus bei Ani übersetzt hatte, wollte ich eine parallele Stelle und nicht den Hunefer lesen – und schon stellt man fest, dass auf den ersten Blick alles "machbar" scheint, was der zweite Blick nicht bestätigt. Egal … ich werde jedenfalls versuchen diese Tafel der Anhay zu übersetzen. Bezüglich "Heliopolis des RE" habe ich hier: KLICK1 noch einen Beleg gefunden. Dank Gitta konnte ich einen Einblick nehmen in das "Dictionnaire des noms géographique", Henri Gauthier, 1924". Heliopolis wird dort auch mit dem Determinativ A40 geschrieben, so dass hier die Kombination C1 eine logische Brücke ergibt. Es könnte folgendes folgen: Gruß Thomas > Antwort auf Beitrag vom: 24.01.2012 um 19:56:36
1: http://books.google.de/books?id=wxAkCvA45H0C&pg=PA438&lpg=PA438&dq=%22Heliopolis+des+Re%22&source=bl&ots=l-f950Twex&sig=65IeF8u7XCYZdsOmRNtnVfmwEgw&hl=de&sa=X&ei=4bMfT-KIM8qe-wa15vXDBA&ved=0CC0Q6AEwAQ#v=onepage&q=%22Heliopolis%20des%20Re%22&f=false

	14) Re: unbekannte Hieroglyphe Teil II
	Michael Tilgner am 26.01.2012 um 09:17:12
Hallo, Thomas, mit dem weiteren Beleg - wahrscheinlich gibt es noch mehr - kann man den ersten Ortsnamen wohl als bestätigt ansehen. Ob der zweite wirklich *A-wr ist, ist für mich nicht wirklich sicher. Zur Not nimmt man eben einen Ortsnamen X an und geht dann im Text weiter. Zitat: schon stellt man fest, dass auf den ersten Blick alles "machbar" scheint, was der zweite Blick nicht bestätigt. Eine leidvolle Erfahrung, die ich nur unterschreiben kann! So verfällt man nicht in Routine. Also: Dranbleiben, Thomas! Viele Grüße, Michael Tilgner > Antwort auf Beitrag vom: 25.01.2012 um 09:03:32

	15) Re: unbekannte Hieroglyphe Teil II
	Kakai am 26.01.2012 um 16:19:53
Hallo, wie wär's mit O28, W24,O49 Iwnw=Iunu = Heliopolis ? Gruß Kakai > Antwort auf Beitrag vom: 22.01.2012 um 18:43:22

	16) Re: unbekannte Hieroglyphe Teil II
	Kakai am 27.01.2012 um 12:38:24
Hallo Thomas, bei den Zeichen dürfte es sich um folgende handeln: C1, N27, O49 =3ḫt njwt Rˁ = achet nuit Re. Das Zeichen O49 steht nicht nur für Stadt sondern auch für Ägypten (Gardiner-Liste), sodass es bedeuten könnte: Gott des Lichtlandes Ägypten ??!!"! Vielleicht weiss es jetzt jemand besser. Gruß kakai > Antwort auf Beitrag vom: 23.01.2012 um 18:28:49