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Thema: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
Tahemet 
Member
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| Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Datum: 08.03.2005 um 14:25:28 » |
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Kairo (AP) Der Pharao Tutenchamun wurde nach neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen nicht ermordet. Er erlitt jedoch kurz vor seinem Ableben im Alter von 19 Jahren einen komplizierten Beinbruch, der eine tödliche Infektion ausgelöst haben könnte. Dies ist das Ergebnis eines Computerscans der Mumie, wie der Generalsekretär der ägyptischen Aufsichtsbehörde für Altertümer, Sahi Hawass, am Dienstag in Kairo mitteilte.
Demnach haben sich alte Verschwörungstheorien, wonach der vor 3.300 Jahren regierende Kindkönig ermordet wurde, als unzutreffend erwiesen. Entgegen früheren Spekulationen gibt es laut Hawass keinerlei Anzeichen, dass Tutenchamun einen Schlag auf den Kopf erhielt oder auf andere gewaltsame Art zu Tode kam. Auch Überlegungen, er könne einen Unfall gehabt haben, bei dem sein Brustkorb eingedrückt worden sei, hätten sich als unwahrscheinlich herausgestellt.
Dagegen hätten die Wissenschaftler aus Ägypten, Italien und der Schweiz Hinweise auf einen Oberschenkelbruch entdeckt. Dieser könnte eine lebensbedrohliche Infektion ausgelöst haben. Es könne aber auch nicht ganz ausgeschlossen werden, dass der Beinbruch während der Einbalsamierung der Leiche verursacht worden sei. Dies werde allerdings als weniger wahrscheinlich erachtet.
Während des Computerscans vor zwei Monaten wurden binnen 15 Minuten 17.000 Aufnahmen von der Mumie angefertigt. Die Ergebnisse haben laut Hawass zahlreiche Geheimnisse gelüftet, die sich seit Jahren um die Mumie rankten. Weitere Tests seien nun nicht mehr nötig, und der Leichnam sei inzwischen wieder zu seinem Sarkophag im Tal der Könige zurückgebracht worden. Eine DNA-Analyse von Tutenchamun hat Hawass stets abgelehnt.
Der Computertomograph für die Untersuchung der Mumie wurde von Siemens gestiftet und aus Deutschland nach Ägypten geliefert. Die Auswertung ergab unter anderem, dass Tutenchamun von schlanker Gestalt, aber gut ernährt und gesund war und an keinen schweren Kinderkrankheiten gelitten hatte. Auch sein Knochenbau schien normal zu sein. Frühere Vermutungen über Verformungen wurden nunmehr auf den Prozess der Mumifizierung zurückgeführt.
Tutenchamun bestieg allem Anschein nach als Achtjähriger den Thron und starb elf Jahre später um das Jahr 1323 vor Christus. Sein völlig intaktes Grab im Tal der Könige bei Luxor wurde 1922 vom britischen Archäologen Howard Carter entdeckt. Die Totenmaske des Pharaos sowie seine unzähligen kostbaren Grabbeigaben werden gewöhnlich im Ägyptischen Museum in Kairo ausgestellt. Ein Großteil ist zurzeit in der Bundeskunsthalle in Bonn zu sehen.
http://de.news.yahoo.com/050308/12/4g4q1.html
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Pauline
Gast
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #3, Datum: 09.03.2005 um 15:36:18 » |
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Hmmm...
irgendwie würde mich da jetzt interessieren "welchen" Beinbruch die jetzt meinen.
Re. Unterschenkel oder linker Oberschenkel? Oder ist letzterer nur angebrochen ? 
Laut Bericht gehts wohl um den Oberschenkel, vielleicht habe ich bzlg. US was am Auge.
Grüsse, Silke
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Iufaa 
Moderator
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #4, Datum: 09.03.2005 um 15:48:47 » |
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Linker Oberschenkel lt. div. Zeitungsmitteilungen.
Auf den alten Aufnahmen ist natürlich nix zu sehen, die zeigen nur die eingetrockneten Beinchen. Röntgenaufnahmen der Oberschenkelknochen hat Leeks nicht publiziert - daher ist mir nicht ganz klar, ob Harrison welche gemacht hat.
Gruss, Iufaa
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Pauline
Gast
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #5, Datum: 09.03.2005 um 15:55:47 » |
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Aha, ganz fix, danke schön.
Denke zum Röntgen etc. werden wir in naher Zukunft wohl noch mehr erfahren.
Zum Fotomachen haben sie die Mumie damals schön zusammengelegt, vom Zerbrechen keine Spur zu sehen .
Grüsse, Silke
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Iufaa
Moderator
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #7, Datum: 09.03.2005 um 17:00:10 » |
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Aber sema,
die Todesursache ist doch klar!
Er ist über einen seiner vielen Stöcke gestolpert und hat sich das Bein gebrochen. Du darfst auch gerne mal spekulieren, wer ihm denn einen seiner vielen Knüppel, ääh. Stöcke, zwischen die Beine geworfen hat.
Bekanntlich stand Eje, Gottesvater und Wedelträger, zu seiner Rechten - der hatte beide Hände voll am Wedel. Bleibt also nur links ....
Iufaa
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Irjnefer_d.J.
Gast
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #8, Datum: 09.03.2005 um 19:04:42 » |
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... Also gleich zwei Knochenfrakturen ...
Ist er von El-Qurn runtergefallen ?
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Gast_A.
Member
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #9, Datum: 09.03.2005 um 19:15:58 » |
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Hallo Iufaa,
da muss ich Haremhab in Schutz nehmen! Der schon seit längerem im Saqqara-Magazin befindliche Türgewände-Block (Inv.-Nr.: 007-0815) aus seinem Privatgrab spricht hier eine klare Sprache!
Ganz eindeutig: Eje ist der Schuldige!
Gruß A.
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Gitta
Gast
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #10, Datum: 09.03.2005 um 19:52:32 » |
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Das sieht mir aber ganz danach aus, als hätte jemand die Ehre des Generalissimus posthum retten wollen. Kann man das als Beweis gelten lassen?
Gitta
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naunakhte
Moderatorin
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #11, Datum: 09.03.2005 um 19:57:22 » |
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Nun Gitta,
es belegt zumindest - dies war schon damals ein Gesprächsthema! 
nauna
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Gitta
Gast
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #12, Datum: 09.03.2005 um 20:06:29 » |
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Wahrscheinlich so eine Art "Wandzeitung"
Gitta
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Irjnefer_d.J.
Gast
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #13, Datum: 25.03.2005 um 18:13:54 » |
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Hallo.
Gitta hat die Akte Tutanchamun im Ägyptologie-
Blatt vom 10.3. geschlossen.
Wenn wir aber kein eindeutiges Indiz für Gewalt-
einwirkung noch für Krankheit beibrigen können --
woran ist der junge König gestorben ?
Irjnefer d.J.
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Gitta
Gast
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #14, Datum: 25.03.2005 um 19:28:21 » |
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Vielleicht an einem Gehirnschlag? Lässt sich nur schwer nachweisen - ohne Gehirn
Gitta
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manetho
Member
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #15, Datum: 25.03.2005 um 19:35:06 » |
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kann 'ne ganze Menge sein, vielleicht aber nur die Lebensumstände
Spaß beiseite.
Man geht davon aus, dass die durchschnittliche Lebenserwartung zu dieser Zeit nur knapp über 30 Jahre war. Da muss es also auch genügend gegebenhaben, die diesen Schnitt nach unten befördert haben. Zwar dürften die vor allem in der ärmeneren Schicht zu suchen sein, aber einige Bedingungen trafen sicher für alle zu. Eigentlich ist es müssig, darüber zu spekulieren, weil einfach zu wenige Fakten bekannt sind. Aber nehmen wir mal ein einfaches Beispiel. Sollte es stimmen, das Tut eine offene Verletzung am Bein hatte, die relativ frisch war (waren wohl schon Heilungsspuren ersichtlich) so könnte es beispielsweise auch sein, dass er an einer damit verbundenen Infektion oder beispielsweise Tetanus zu Grunde gegangen ist. Für damalige Mediziner kaum erkennbar und bekämpfbar, da zwar die Auswirkung, nicht aber die Ursache ersichtlich war. Und Tetanus ist beispielsweise bei einer CT-Untersuchung nicht erkennbar, dazu wären andere Untersuchungen erforderlich.
Es kann auch ganz andere Ursachen haben. Vielleicht war es eine Lebensmittelvergiftung (und die Ostereier waren schlecht weil der Kühlschrank kaputt war), oder eine andere Infektion oder ein Herzanfall während er seine Frau....
Solange keine besseren Ansatzpunkte vorhanden sind, lässt sich trefflich fantasieren. Bisher hat man lediglich eine der Möglichkeiten als ursächlich unwahrscheinlich erklärt.
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Mubarek
Gast
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #16, Datum: 19.05.2005 um 18:57:07 » |
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Nach Bewertung aller vorliegenden Indizien war es ein Mord, wobei diese Indizien nicht nur im pathologischen Befund zu suchen sind.
Im Grab wird beispielsweise Eje beim Vollzug der zeremoniellen Mundöffnung dargestellt, wobei er die blaue, dem König vorbehaltene, Krone trägt. Woher wusste sich Eje bereits bei der Beisetzung als zukünftiger Souverän?
Dieses nur als eines von vielen Beispielen.
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Mubarek
Gast
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #18, Datum: 19.05.2005 um 19:15:16 » |
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So einfach ist es mitnichten.
Warum dann noch das Werben um Anchesenamun? - Die "Laune" eines alten Mannes?
Und warum schreibt Anchesenamun, die Königin von Ägypten, den berühmten Brief an Suppiluliumas I., der uns aus den Aufzeichnungen seines Sohnes Mursili II. (Archiv von Bogazköy) bekannt ist?
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Geistsucher
Member
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #20, Datum: 19.05.2005 um 19:49:35 » |
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Das ist lustig, gerade besagte Grabdekorations-
szene spricht für mich gegen einen Mord.
Wenn nun aber Anchesenamun die Erbin war (- sagen
wir, gewesen wäre [ * ]-), sucht freilich sie sich einen
neuen Regenten zum Mann aus !
Viele Grüße
Geistsucher
*] Ich verweise auf die Thronerbinnen-Theorie-Dis-
kussion im "Veilchen-Forum" Faszination Ägypten.
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naunakhte
Moderatorin
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #21, Datum: 19.05.2005 um 20:05:46 » |
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Vielleicht weil es eben bestattet heißt?
Bis zur Bestattung konnte sie ja die Hoffnung hegen mit einem Mann (ihrer Wahl) an ihrer Seite auch ihren verstorbenen Gatten beerdigen zu können. Wenn nicht mußte sie wohl das Feld dem Regenten der Übergangszeit überlassen. Der sich in der Übergangszeit ja auch schon sein Nest bereitet.
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Mubarek
Gast
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #23, Datum: 19.05.2005 um 23:21:15 » |
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Beinahe wie ein Krimi, ein antiker Krimi. Eine prominente Leiche, eine schöne Frau, Macht und Reichtum.
Aber wie dem auch sei, die Indizien bestehen nicht nur aus dem Toten und einer Malerei im Grab.
Der Paläontologe Robert Brier hat ein sehr interessantes Buch zu diesem Thema veröffentlicht, in dem er sich sich mit allen Aspekten auseinandersetzt:
Robert Brier, The murder of Tutankhamen, G.P. Putnam's Sons, New York 1998
Ist durchaus lesenswert.
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naunakhte
Moderatorin
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #24, Datum: 19.05.2005 um 23:28:39 » |
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durchaus gelesen.
Aber nicht überzeugt
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Mubarek
Gast
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #25, Datum: 19.05.2005 um 23:38:16 » |
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Dein Problerm
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chateri
Member
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #26, Datum: 20.05.2005 um 07:15:49 » |
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Hallo zusammen,
ich finde es geradezu lustig, wenn kurz nach der 234. Wiederholung der Sendung "Mordfall Tut" im ZDF die ganze Diskussion wieder aufgerollt wird. In diesem Fall besonders lustig, weil zwar der Ausgangspost von Tahemet (Bericht der letzten Untersuchungen von Tuti) durchaus in dieses Thema gehört, aber wenn jetzt Bobi Brier wieder ausgekramt wird, ist das sicherlich nichts Neues aus der Ägyptologie.
Bedauerlich finde ich nur, dass es immer noch Leute gibt die an der Mordtheorie festhalten, wenn doch der Mann mit dem Hut festgestellt hat, es gäbe keinerlei Hinweise auf einen Mord. Ob er das nur aus den Berichten schlussfolgert oder ob er´s bei der jüngsten Untersuchung gerochen hat ist noch sein Geheimnis.
Gruss chateri
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Mubarek
Gast
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #27, Datum: 20.05.2005 um 09:59:44 » |
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Die fernsehgerechte Aufbereitung des "Mordfalles Tut" ist mir mangels deutscher Fernsehprogramme entgangen.
Was den "Mann mit dem Hut" betrifft, der hat in der Vergangenheit schon öfter mal kräftig daneben gehauen ...
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Geistsucher
Member
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #29, Datum: 20.05.2005 um 10:52:57 » |
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Mich interessiert der Wortlaut Anchesenamun, aus dem
auf einen Mord an Tutanchamun geschlossen werden darf.
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Mubarek
Gast
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #30, Datum: 20.05.2005 um 15:36:16 » |
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"Mord" macht sich einfach besser als "vom Wagen gefallen".
An den Fernsehbeitrag der beiden FBIler kann ich mich aus grauer Vergangenheit dunkel erinnern. - War wohl eher für das amerikanische Publikum gedacht.
Letztendlich ist die "wahre" Todesursache aber recht unbedeutend für den Lauf der Geschichte ...
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Geistsucher
Member
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #31, Datum: 20.05.2005 um 18:09:17 » |
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Wird Eje bislang als Usurpator betrachtet ?
Geistsucher
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Tobster
Gast
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #32, Datum: 21.05.2005 um 12:26:40 » |
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ich bin nur der Meinung, dass solche "Verschwörungstheorien" einfach nicht zu diskutieren sind... man sollte sich doch auf handfeste Wissenschaft berufen und die Phantasie nicht zu weit schweifen lassen... oder nicht?
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Iufaa
Moderator
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #34, Datum: 22.05.2005 um 18:01:48 » |
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Vergiss das mal.
In diesen News-Groups steht in der Regel ziemlich viel Unsinn, ohne die Originalbefunde kann das jede Spekulation laufen. Die 2. Teil der Textes ist eine einfache Befundbeschreibung, wie so eine Entzündung abläuft, die hat nix mit Tut und der CT-Untersuchung zu tun.
Iufaa
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Gitta
Gast
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #35, Datum: 22.05.2005 um 20:35:35 » |
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Vielleicht nochmal zur Erinnerung:
Zu den Ergebnisses der CT-Untersuchung gibt es den detaillierten Bericht in einer Pressemitteilung des SCA (in englischer Sprache). Einen Artikel mit der - wie ich hoffe, einigermaßen korrekten - deutschen Übersetzung gibts im Ä-Blatt.
Ich stimme Iufaa zu: was jetzt dazu noch veröffentlicht wird, sind sicher nichts weiter als spekulative Interpretationen (gewürzt mit Phantasie), die weniger der Wahrheitsfindung dienen als dem Gelderwerb.
Gitta
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Tutanchamun (Gast)
Gast
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #36, Datum: 23.10.2005 um 16:27:12 » |
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Hallo,
die ganzen Spekulationen um Tutanchamuns Tod (und immer wieder neue wissenschaftliche Erkentnisse) führen doch letztendlich immer wieer auf die ein und selbe Frage zurück: "Wurde Tutanchamun nun umgebracht oder nicht?" Ich finde, soweit wir Heute auch die Möglichkeit haben die Vorgänge zu rekonstruieren, so sollten wir doch auch nicht vergessen unter welchen Umständen Tutanchamun starb:
Er war zum Zeitpunkt der Thronbesteigung gerade mal 8 Jahre alt. Viel zu jung, und viel zu unerfahren um zu regieren. Und das Eje in wirklichkeit (sozusagen heimlich) schon zu diesem Zeitpunkt innoffiziell regierte, das ist doch auch nicht abzustreiten. Doch da stellt sich mir die Frage, ob Eje einfach so auf die Macht verzichtet hätte. Denn auch er wusste, das Tutanchamun eines Tages auf eigenen Beinen stehen würde. Warum also auf die Macht verzichten? So liegt es doch sehr nahe, das Eje an Tutanchamus Tod nicht unbedingt unbeteiligt war. Natürlich sind das alles nur Spekulationen. Doch um sich einer Wahrheit anzunäheren -so finde ich- sollte man zunächst das in Betracht ziehen was am wahrscheinlichsten ist oder??
Bin Schüler eines Gymnasiums und neu in diesem Forum. Ich interessiere mich schon seit längerem für Ägyptologie und speziell für dieses Thema. Über eine Antwort würde ich mich freuen 
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Iufaa
Moderator
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #37, Datum: 23.10.2005 um 17:53:24 » |
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Hi Tutanchamun,
Zitat:
Bin Schüler eines Gymnasiums ... |
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dann solltest Du aber auch schon wissen, dass Spekulationen ohne Belege Spekulationen bleiben - und die diskutieren wir hier nur mit äußersten Vorbehalten.
Alles, was Du zu Eje äußerst, sind Unterstellungen Deinerseits, nichts davon ist ägyptologisch belegbar. Seit der Auffindung des Grabes wird in dieser Hinsicht mit wechselnden Vermutungen versucht, einen Mordfall zu konstruieren und diverse Beteilige durch Unterstellung einer aus unserer Sicht vorstellbaren Motivation zu identifizieren. Tatsächlich lassen die neuen Untersuchungen an der Mumie keine Hinweise auf einen Mord erkennen. Trotzdem nimmt das übliche Geschwätz kein Ende, ist schon kein eingeschlagener Schädel belegbar, und der gezielte Bruch eines Oberschenkelknochens als Mordanschlag schwer vorstellbar - vielleicht haben Haremhab und Eje den König über´s Knie gelegt und .... - da wird ein Giftmord aus dem Hut gezaubert, der ist schlecht nachweisbar, und Mord muss es ja sein.
Ich schlage vor, auch Dir, sich zu dem Thema nur noch zu äußern, wenn es handfeste Belege gibt. Alle Spekulatius können derweil für die Adventszeit aufgehoben werden.
Gruss, Iufaa
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Menephta
Gast
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #38, Datum: 20.11.2005 um 12:45:36 » |
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Dem stimme ich zu!
Zudem war ein früher Tod zu dieser Zeit nicht sehr ungewöhnlich. Die Behandlung bestimmter Krankheiten war noch sehr begrenzt und Mumienuntersuchen beweisen, das es bereits in der Jugend der Gesundheitszustand nicht immer der Beste war, auch im Königshaus.
Der Kronprinz Amenemhet, Sohn von Amenophis I., Kronprinzen Amenmose und Wadjmes, Söhne von Thutmosis I., Kronprinzessin Nofrure, Tochter Hatschepsuts, Kronprinz Amenemhet, Sohn von Thutmosis III., Kronprinz Thutmosis, Sohn von Amenophis III., sind alle früh verstorben, bevor sie den Thron besteigen konnten. Pharao Thutmosis I. regierte wohl nur knapp 10 Jahre, Thutmosis II. nur 3 Jahre, Thutmosis IV. nur 9 Jahre. Sind alle möglicherweise ermordet worden?
Daher halte ich nach der neuesten Untersuchung Tutanchamuns die Theorie des natürlichen Todes als die Glaubwürdigste!
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Iufaa
Moderator
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| Re: Tutanchamun - Mord nicht nachweisbar |
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| « Antwort #39, Datum: 05.01.2006 um 11:20:38 » |
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Hallo,
für die, die es bisher noch nicht gesehen haben:
National Geographic hat eine Webseite Thutankhamun gewidmet.
Besonders interessant sind die dreidimensionalen Bilder der Computertomographie High Tech Forensics.
Zum Anschauen der Bilder benötigt man den Makromedia Flashplayer und eine schnelle Datenleitung.
Gruss, Iufaa
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