1) Keilschriftfund in der Ramses Stadt
	Udimu am 24.09.2003 um 21:03:22
Bei Ausgrabungen in Nordägypten haben deutsche Archäologen ein Fragment aus dem als verschollen geglaubten Keilschriftarchiv von Pharao Ramses II gefunden. Das fünf mal fünf Zentimeter große und mehr als 3.200 Jahre alte Tonstück ist der erste Keilschriftfund in Ägypten seit 1888/89. Der Chef der ägyptischen Altertümerverwaltung Zahi Hawass und der deutsche Ägyptologe Edgar Pusch stellten die Ausgrabungsergebnisse heute Abend in Kairo erstmals der Öffentlichkeit vor. Im Nilschlamm gefunden Das Fragment ist in babylonischer Sprache, der damaligen offiziellen Verkehrssprache zwischen den Königshäusern, verfasst. Die elf Zeilen aus einem größeren Text nehmen nach den Worten von Pusch Bezug auf einen Friedensvertrag, den Ägyptens Pharao Ramses II. und der König der Hethiter Hattusili III. 1.269 v.Chr abgeschlossen hatten. Das Grabungsteam fand das Fragment 15 Zentimeter unter der Oberfläche des Nilschlamms in Kantir, rund 110 Kilometer nördlich von Kairo. Dort befand sich die Haupt- und Residenzstadt von Pharao Ramses II. (1290 bis 1224 v.Chr). Archiv gilt als verschollen Das legendäre Keilschriftarchiv von Ramses II. galt lange als verschollen. Experten glaubten, dass es entweder bei der Verlegung der Hauptstadt nach Memphis mitgenommen wurde oder aber im Nilschlamm verwitterte. "Ein Fragment macht noch kein Archiv", sagte Pusch. "Die Hoffnung, das Archiv zu finden, hat wieder eine gewisse Berechtigung." ORF1 Gruss Udimu
1: http://www.orf.at/index.html?url=http%3A//www.orf.at/ticker/125349.html%3Ftmp%3D6425

	2) Re: Keilschriftfund in der Ramses Stadt
	Gitta am 24.09.2003 um 21:14:00
Mal sehen, ob Pusch nun auch noch die Silbertafel mit dem Friedensvertrag findet Danke für den Artikel - habe ihn gleich in die News übernommen. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 24.09.2003 um 21:03:22

	3) Re: Keilschriftfund in der Ramses Stadt
	NebTauiAmunRe am 24.09.2003 um 22:31:07 - Anhang: 01307OID236031000.jpg
Hab großen Dank, Udimu! Wer weiß, vielleicht findet man noch mehr von diesem Archiv. Ich hab ein Foto beigefügt, wo das Fragment gezeigt wird, und zwar liegend auf einer Seite aus Labats "Manuel d´épigraphie akkadienne". NebTauiAmunRe > Antwort auf Beitrag vom: 24.09.2003 um 21:14:00

	4) Re: Keilschriftfund in der Ramses Stadt
	Gitta am 25.09.2003 um 10:37:29
Hi Neb, Foto habe ich - mit Deiner Erlaubnis hoffentlich - auch im Newsbeitrag verewigt. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 24.09.2003 um 22:31:07

	5) Re: Keilschriftfund in der Ramses Stadt
	NebTauiAmunRe am 25.09.2003 um 12:48:17
Hallo Gitta! Soll ich meine Erlaubnis dazu geben? Wenn ja, dann sei es dir erlaubt. Ich hab das Foto auch nur von irgendeiner Seite abgespeichert. NebTauiAmunRe > Antwort auf Beitrag vom: 25.09.2003 um 10:37:29

	6) Re: Keilschriftfund in der Ramses Stadt
	Gitta am 25.09.2003 um 14:21:38
Ich hatte vorausgesetzt, dass Du einverstanden bist Falls Dir wieder einfällt, wo das Foto herkommt, dann poste doch einfach noch die URL, bitte. Die würden ich dann als Fotoquelle gern noch mit in den Beitrag setzen. Dann hat alles seine Ordnung. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 25.09.2003 um 12:48:17

	7) Re: Keilschriftfund in der Ramses Stadt
	Udimu am 25.09.2003 um 15:56:42
Zitat: Das fünf mal fünf Zentimeter große und mehr als 3.200 Jahre alte Tonstück ist der erste Keilschriftfund in Ägypten seit 1888/89. Strenggenommen stimmt das gar nicht; Objekte mit Keilschrift kommen ja doch ab und zu mal in Ägypten zu Tage; z.B. auf einem Lapislazuli Siegel aus dem Grab Scheshonk II (Katalog, Gold der Pharaonen, Nr. 133). Gruss Udimu > Antwort auf Beitrag vom: 25.09.2003 um 14:21:38

	8) Re: Keilschriftfund in der Ramses Stadt
	semataui am 25.09.2003 um 16:13:29
Hi, ist eben typisch für den Zitat: Chef der ägyptischen Altertümerverwaltung Zahi Hawass oder? sema > Antwort auf Beitrag vom: 25.09.2003 um 15:56:42

	9) Re: Keilschriftfund in der Ramses Stadt
	Udimu am 25.09.2003 um 16:21:24
Hi, ja, er wäre wohl besser in der Tourismuswerbung aufgehoben   Gruss Udimu > Antwort auf Beitrag vom: 25.09.2003 um 16:13:29

	10) Re: Keilschriftfund in der Ramses Stadt
	NebTauiAmunRe am 25.09.2003 um 19:14:22 - Anhang: Scheschonk-Armreif.jpg
Hallo Gitta! Das Foto hab ich von dieser URL: http://www.stern.de/wissenschaft/natur/?id=513534&nv=hp_rt oder bei: http://www.lr-online.de/nachrichten/boulevard/747,339485.html?fCMS=c3993174cedbee955f4de1171fcc646b @Udimu! Da hast du schon recht. Warst du auch bei dieser Ausstellung in Wien? Das Siegel kam auf irgendeinen Weg nach Ägypten (Geschenk oder Handel ?). Da es in die Zeit der Dynastie von Akkade datiert werden kann, ist es 1400 Jahre vor der Regierung des Scheschonk entstanden. Es ist auch wesentlich älter als die Amarna-Briefe oder dieses neu entdeckte Keilschriftfragment. Ich weiß nicht, ob noch mehr mesopotamische Rollsiegel in Ägypten gefunden wurden - vielleicht aus persischer Zeit. NebTauiAmunRe > Antwort auf Beitrag vom: 25.09.2003 um 16:21:24

	11) Re: Keilschriftfund in der Ramses Stadt
	Udimu am 25.09.2003 um 20:37:54
Hallo NebTauiAmunRe, hab die Austellung leider nicht gesehen, hab nur den Katalog; ansonsten gibt es sicherlich noch mehr - wohl meist verhandelte/diplomatisch vergebene Objekte - mit Keilschrifttexten in Ägypten; es sei auch an die Alabastervasen der persischen Könige erinnert, auf denen die Inschriften mehrsprachig sind. Schliesslich haben die persischen Herrscher doch auch Stelen mit Keischrifttexten an diesen Kanal, der als Vorgänger des Suezkanals gilt, aufgestellt. (hab leider keine Lit. zum Thema zur Hand ) Gruss Udimu > Antwort auf Beitrag vom: 25.09.2003 um 19:14:22

	12) Re: Keilschriftfund in der Ramses Stadt
	NebTauiAmunRe am 25.09.2003 um 22:09:49
Hi Udimu! Die Ausstellung in Wien war wunderschön. Für mich ist es nur eine Stunde fahrt dorthin. Leider sind solche Ausstellungen viel zu selten. Mit den Suez-Inschriften der alten Perser kann ich dir weiterhelfen. Es gibt insgesamt fünf davon (DZa-e), alle von Dareios verfasst. Die einzig längere dieser drei ist DZc, hier ein Zitat: "Es verkündet Darius der König: Ich bin Perser. Von Persien aus eroberte ich Ägypten. Ich ordnete an, diesen Kanal zu graben vom Fluß des Namens Nil, der in Ägypten fließt, hin zum Meer, das von Persien her geht. Danach wurde dieser Kanal gegraben so wie ich angeordnet hatte, und Schiffe kamen/fuhren von Ägypten durch diesen Kanal hin nach Persien so, wie es mein Wunsch war." Der ap. Name für Nil ist "Piraava". Die Inschriften der alten Perser sind in erster Linie in altpersisch abgefasst. Danach kommen Elamisch und Akkadisch im neubabylonischen Dialekt. NebTauiAmunRe > Antwort auf Beitrag vom: 25.09.2003 um 20:37:54

	13) Re: Keilschriftfund in der Ramses Stadt
	Gitta am 27.09.2003 um 16:30:49
Zum Schmunzeln Das ist der Text, den der staatliche Dienst Egypt-Online auf seiner Seite zu dem Fund veröffentlich: September 26 , 2003 Ramses II-Hittites king peace agreement found in cuneiform    The Egyptian -German archaeological expedition which works in Sharkia found yesterday the peace agreement concluded between Ramses II (1290 -1224 B.C) and the King of Hittites written in cuneiform on a big stone.    Secretary-General of the Supreme Council of Antiquities (SCA) Zahi Hawas said the stone was found in bad condition and contained 11 lines engraved in cuneiform.    The stone also contains the diplomatic messages exchanged between the two kings. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 24.09.2003 um 21:03:22

	14) Re: Keilschriftfund in der Ramses Stadt
	NebTauiAmunRe am 28.09.2003 um 00:29:17
Alleine schon "stone" ist ein Faustschlag. Immerhin handelt es sich um ein Tontäfelchen!! Und so groß ist das Fragment auch wieder nicht, wenn man sich die Aufnahme ansieht. NebTauiAmunRe > Antwort auf Beitrag vom: 27.09.2003 um 16:30:49

	15) Re: Keilschriftfund in der Ramses Stadt
	Gitta am 28.09.2003 um 15:04:30
Genau! Bei den Ägyptern liest es sich so, als hätte man den gesamten Vertragstext und noch weitere diplomatische Korrespondenz gefunden. Ist schon erstaunlich, was alles in 11 Zeilen zum Ausdruck gebracht werden kann Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 28.09.2003 um 00:29:17

	16) Re: Keilschriftfund in der Ramses Stadt
	meritenramses am 28.10.2004 um 13:37:34
Um dieses olle Thema mal aufzuwärmen: Was steht denn nun eigentlich genau auf dem Täfelchen Man liest ja immer von elektrisierenden Worten blablabla, aber wie lauten die denn Neugierige Grüße, Meritenramses > Antwort auf Beitrag vom: 28.09.2003 um 15:04:30

	17) Re: Keilschriftfund in der Ramses Stadt
	Gast_A. am 28.10.2004 um 15:30:21
Hallo Meritenramses, Die Transkription des akkadischen Textes würde wahrscheinlich kaum interessieren. Ich gebe daher hier nur mal die Übersetzung wieder. Der Text findet sich mit Kommentar in E. Pusch und S. Jakob, Der Zipfel des diplomatischen Archives Ramses’ II., Ägypten und Levante 13, Wien 2003, S. 148. Übersetzung (eckige Klammern markieren zerstörte / abgebrochene Passagen): x+01       [...] ... x+02       [...der So]hn (?) diesem x+03       [...] die Gebiete x+04       [...] mögen sich freuen x+05       [...] viele [...] x+06       [...] ... machte er [...] x+07       [...Ram]se (?), der Herr der Länder x+08       [...] mir x+09       [...] ...die Götter x+10       [...] ... x+11       [...] ... x+12       [...] ... Während der Fundzusammenhang auf die Zeit Ramses’ II. hinweist ist dies dennoch aus dem Text nicht eindeutig zu schließen. Der Text unterscheidet sich in einigen Passagen und Schreibungen von dem was wir sonst aus der ägyptisch-hethitischen Korrespondenz kennen. So taucht in dem Brief erstmals ein Epitheton auf, das sonst nie in den Briefen Ramses’ II. und des hethitischen Königshauses begegnet: das in Zeile x+7 zu lesende EN.KUR.KUR.MES („S“ mit Haken) lautet akkadisch „bel matati“ („e“ und „a“’s mit Strich) und entspricht dem äyptischen „nb tA.wy“ „Herr der beiden Länder“. Da dieser Titel im akkadischen Sprachraum des 2, Jts. v.Chr. sonst nur als Götterepitheton (bei Assur und Enlil) vorkommt und in der Herrscher-Korrespondenz sonst immer der ägyptische Titel als „Fremdwort“ lautlich in Akkadische übernommen wurde (ni-ib ta-a-ui = „nib taui“) scheint es sich hier um eine echte Übersetzung des ägyptischen Titels ins Akkadische zu handeln (eingehend hierzu auch: M. Görg, Ramses II. in neuen keilschriftlichen Zeugnissen, in: Biblische Notizen 119/120 (2003), S. 24-26). Auch begegnen einige Sonderzeichen bzw. Schreibweisen, die in der Korrespondenz keine Parallelen finden. Die Fundzusammenhänge in Qantir legen die Datierung unter Ramses II. natürlich nahe. Leider ist das Tafelfragment ausserhalb jeglicher aussagekräftigen Architekturreste geborgen worden (es lag in der obersten ungestörten Schicht in Grabungsquadrat Q VII-e/6). Dies verhindert eine Feindatierung über komplexere Schichtzusammenhänge. Die wenigen Zeilen, die S. Jakob enziffern konnte, liefern Hinweise darauf, dass hier einige Passagen des Friedenvertrages zwischen Hatti und Ägypten angesprochen sein könnte (Jakob möchte hierbei besonders an die Unterstützungklauseln §10 denken, bei denen sich die Herrscher Hilfe bei der Inthronisation der Nachkommen zusichern und vereinbaren, Usurpatoren zu bekämpfen). Zu dem Stück auch eher allgemein: E. Pusch, Piramesse-Qantir, in: Pharao siegt immer. Krieg und Friede im Alten Ägypten, Ausstellungskatalog Hamm, Bönen 2004, S. 259-60. Gruß A. > Antwort auf Beitrag vom: 28.10.2004 um 13:37:34

	18) Re: Keilschriftfund in der Ramses Stadt
	NebTauiAmunRe am 28.10.2004 um 20:40:33
Hallo! Ja, en-kur-kur-mesz ist tatsächlich mehr Göttern vorbehalten, aber die "sakrale" Funktionalität, die mit dem Herrscher verbunden ist, kann auch dazu führen, dass theophore Elemente auch auf die Herrschertitulatur übertragen werden. en-kur-kur-mesz ist natürlich schon eine eher spätere Form. In sumerischen Texten lautet ein Epitheton des Enlil lugal-kur-kur-ra (*lugal-kur-kur-ak) 'der König der Bergländer'. NebTauiAmunRe > Antwort auf Beitrag vom: 28.10.2004 um 13:37:34