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Ägyptologie Forum >> Neues aus der Ägyptologie


1) Ägyptisches Museum in Gefahr?
 petrie08 am 28.01.2011 um 17:54:53

Wie Al Jazeera gerade meldet, könnte das Feuer vom brennenden Hauptquartier der Nationalpartei relativ rasch auf das National Museum übergreifen. Im englischen Dienst von Al Jazeera wird durchgehend der Begriff "National Museum" verwendet.


2) Re: Ägyptisches Museum in Gefahr?
 Iufaa am 28.01.2011 um 18:05:58

Live stream1 von Al Jazeerah.

Nach einem Kommentar auf Al Jazeerah kurz vor 22 Uhr haben junge Protestierende einen Ring um das "National Museum" gebildet, um dort Plünderungen zu vermeiden.

> Antwort auf Beitrag vom: 28.01.2011 um 17:54:53


1: http://english.aljazeera.net/watch_now/


3) Re: Ägyptisches Museum in Gefahr?
 petrie08 am 28.01.2011 um 22:09:04

Gerade in "Zeit im Bild" (Österr. Nachrichtensendung) gehört, dass junge Demonstranten eine Menschenkette um des Museum gebildet haben, um Plünderungen zu verhindern. Das Übergreifen das Feuers soll aber immer noch eine immanente Gefahr sein! Wie auf Google-Earth zu sehen ist, liegen die beiden Gebäude wirklich unangenehm nahe beieinander...

> Antwort auf Beitrag vom: 28.01.2011 um 18:05:58


4) Re: Ägyptisches Museum in Gefahr?
 petrie08 am 28.01.2011 um 22:47:10

Laut Al Jazeera (22:45 MEZ) schützen jetzt die Armee und Demonstranten das Museum.

> Antwort auf Beitrag vom: 28.01.2011 um 22:09:04


5) Re: Ägyptisches Museum in Gefahr?
 petrie08 am 28.01.2011 um 23:08:21

23:06 (MEZ) Al Jazeera meldet, dass das Feuer nur mehr wenige Meter vom Museum entfernt ist.

> Antwort auf Beitrag vom: 28.01.2011 um 22:47:10


6) Und Nofretete ist sicher in Berlin!
 Iufaa am 29.01.2011 um 17:42:05

Al Jazeerah zeigte soeben Zerstörungen von Vitrinen und antiken Objekten als Ergebnis von Plünderungsversuchen im Ägyptischen Museum!

> Antwort auf Beitrag vom: 28.01.2011 um 23:08:21


7) Re: Und Nofretete ist sicher in Berlin!
 Aton-hotep am 29.01.2011 um 18:49:29

Gerade wurde bei einem ZDF-Spezial berichtet, dass es weitreichende Plünderungen im Ägyptischen Museum gab.

> Antwort auf Beitrag vom: 29.01.2011 um 17:42:05


8) Re: Und Nofretete ist sicher in Berlin!
 monja am 29.01.2011 um 18:51:55

Auch im Live-Ticker
http://www.sueddeutsche.de/politik/live-ticker-proteste-in-aegypten-zahl-der-toten-nach-oben-korrigiert-1.1052842

ist jetzt zu lesen:



Zitat:
18:43 Uhr Plünderer haben im weltberühmten Ägyptischen Museum in Kairo zwei Mumien zerstört. Das Museum, das auch die goldene Maske des Königs Tutenchamun aus dem 14. vorchristlichen Jahrhundert beherbergt, wird aber nicht nur von Vandalen bedroht, sondern auch vom Feuer in der benachbarten Zentrale der Regierungspartei NDP. Die Parteizentrale war während der Proteste am Freitag in Brand gesteckt worden; das Feuer ist auch am Samstag noch nicht endgültig gelöscht.


> Antwort auf Beitrag vom: 29.01.2011 um 17:42:05


9) Bilder der Zerstörung
 Tahemet am 29.01.2011 um 20:05:08

Bilder der Zerstörung findet man hier

http://hyperallergic.com/17815/egyptian-museum-damage/

> Antwort auf Beitrag vom: 29.01.2011 um 18:51:55


10) Re: Bilder der Zerstörung
 DanielJackson am 29.01.2011 um 20:08:29

Im Reiseforum werden auch gerade Bilder gesammelt. Offenbar soll nun doch nichts gestohlen worden sein.

http://isis-und-osiris.de/isisosiris/main/phpBB2/viewtopic.php?t=28914&postdays=0&postorder=asc&start=225
(Seiten 16f.)

Sehr große Sorgen machen wir uns um die zahlreichen kleineren Stätten, Grabungsmagazine, Museen u.a. Hoffentlich geht alles gut.

> Antwort auf Beitrag vom: 29.01.2011 um 20:05:08


11) Re: Bilder der Zerstörung
 Tahemet am 30.01.2011 um 07:20:46

Identifizierte zerstörte Objekte

http://www.eloquentpeasant.com/2011/01/29/statues-of-tutankhamun-damagedstolen-from-the-egyptian-museum/

> Antwort auf Beitrag vom: 29.01.2011 um 20:05:08


12) Re: Bilder der Zerstörung
 Iufaa am 30.01.2011 um 18:51:09

Nicht nur das Ägyptische Museum ist in Gefahr, Plünderungen werden auch - via EEF - aus anderen Gegenden, z.B. Quantir und Saqqara, gemeldet.

Auf der Westbank ist wohl alles noch ok.

"Und Nofretete ist sicher in Berlin".

> Antwort auf Beitrag vom: 30.01.2011 um 07:20:46


13) Re: Bilder der Zerstörung
Meritenramses am 30.01.2011 um 19:37:30

Wahrscheinlich nicht Qantir, sondern Qantara (stimmt, Iufaa):

http://news.discovery.com/archaeology/egypts-tombs-temples-under-siege.html

http://www.drhawass.com/blog/situation-egyptian-antiquities-today

> Antwort auf Beitrag vom: 30.01.2011 um 18:51:09


14) Re: Bilder der Zerstörung
 Tahemet am 30.01.2011 um 21:52:26

Bei den beschädigten Mumien handelt es sich angeblich um Yuya and Tuja

http://news.discovery.com/archaeology/tut-family-mummies-damaged-in-egypt-riots.html

> Antwort auf Beitrag vom: 30.01.2011 um 19:37:30


15) Re: Bilder der Zerstörung
 Lutz am 31.01.2011 um 01:06:10


Zitat - Wafaa el-Saddik :
"Das waren unsere eigenen Leute ... Das Museum in Memphis und seine Magazine wurden am Samstag früh komplett ausgeraubt. Die Verantwortlichen dort haben mich in ihrer Verzweiflung angerufen und gefleht: Rette uns, mach etwas. ... Sie werden extrem schlecht bezahlt. Ich habe mir die Finger krumm geschrieben und mehr Geld für diese Menschen verlangt. Alles umsonst. Ein Wachmann verdient etwa 250 ägyptische Pfund, das sind 35 Euro im Monat. Wir haben rund 160 Wachleute plus mehrere Dutzend Polizisten, die im Grunde Wehrpflichtige in Polizeiuniformen sind. Diese Polizisten verdienen noch weniger. Immer wieder waren diese jungen Väter bei mir. Sie haben nichts. Einer hat alles, was er zuhause hatte, verkauft, um Medizin für sein krankes Kind besorgen zu können. Andere hungern sogar daheim. Aber das ägyptische Kulturministerium – das feiert sich mit teuren Projekten und Empfängen. ..."

Wafaa el-Saddik, ehemalige Direktorin des Museums in Cairo, in einem Interview für Tagesspiegel & ZEIT ONLINE1 (Martin Gehlen, Sonntag 30.1.2011, 13:51 Uhr).

Gruß, Lutz.

> Antwort auf Beitrag vom: 30.01.2011 um 21:52:26


1: http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-01/interview-el-saddik


16) Wo bleiben die Maßtäbe?
 petrie08 am 31.01.2011 um 14:11:53

Große Teile des ägyptischen Volkes erheben sich gegen eine Regierung die in 30 Jahren das Land ruiniert hat. Dabei sind Kollateralschäden schwer zu vermeiden. Die westliche Regierungen und unzählige Touristen haben 3 Jahrzehnte alle Augen ganz fest zugedrückt - und reißen sie jetzt verwundert auf. Ekelhaft! Wenn dieser Aufstand zu einem vernünftigen, menschlichen Ergebnis führt, dann sind einige beschädigte Altertümer zu verschmerzen. Es geht um die LEBENDEN Ägypter. Auch die Schadenfreude wegen der Nofretete ist unangebracht. Hehler- und Diebesware wird nicht dadurch keine mehr, weil der wirkliche Besitzer ein unordentlicher, unzuverlässiger Zeitgenosse ist. Die Nofretete (pars pro toto!) ist ein Dokument des Kolonialismus und der Arroganz der nördlichen Welt. Sie ist auf Dauer nicht für Berlin zu retten. Die Ägypter sitzen am längeren Arm! (Grabungs- und Forschungslizenzen!)

> Antwort auf Beitrag vom: 31.01.2011 um 10:06:10


17) Re: Bilder der Zerstörung
Meritenramses am 31.01.2011 um 16:25:13

Hier ein Foto einer der zerstörten Mumien:

http://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/danos-en-el-museo-de?xg_source=activityT

> Antwort auf Beitrag vom: 30.01.2011 um 21:52:26


18) Re: Bilder der Zerstörung
 Iufaa am 31.01.2011 um 18:04:29

Nun, da offensichtlich der eine oder andere Minister ausgetauscht werden, darf wohlmöglich Hawass demnächst als Minister für Kultur die Rückforderung der Nofretete-Büste unterschreiben.

"Und Nofretete ist sicher in Berlin".

> Antwort auf Beitrag vom: 31.01.2011 um 16:25:13


19) Re: Bilder der Zerstörung
 Hesire am 31.01.2011 um 19:14:26

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,742733,00.html


Zitat:
Zahi Hawass, Chef von Ägyptens Altertümerbehörde und frisch ernannter Minister von Staatsaltertümer, bezeichnete das Museum als gut geschützt. Die beschädigten Artefakte könnten restauriert werden. "Wenn das Museum sicher ist, ist Ägypten sicher", sagte Hawass.


> Antwort auf Beitrag vom: 31.01.2011 um 18:04:29


20) Re: Bilder der Zerstörung
 Iufaa am 31.01.2011 um 21:01:32

Diese Annahme dieses Amtes könnte sich allerdings als ein fataler Fehler entpuppen, denn
- wenn man schließlich doch Mubarak zum T... jagt,

- wird man auch seine neuen Minister nicht schonen.

Also doch Licht am Ende des Tunnels?

Iufaa


"Und Nofretete ist sicher in Berlin".

> Antwort auf Beitrag vom: 31.01.2011 um 19:14:26


21) Re: Bilder der Zerstörung
 Lutz am 01.02.2011 um 09:11:29

Hawass ist eine Kreatur des Systems Mubarak ... Und verhält sich dem entsprechend.

Hier ein kurzer Augenzeugen-Bericht zur Situation in Luxor : Aufstand in der Tempelstadt1 (01. Februar 2011, Norbert Bartnik).

Gruß, Lutz.

> Antwort auf Beitrag vom: 31.01.2011 um 21:01:32


1: http://www.echo-online.de/nachrichten/hintergruende/Aufstand-in-der-Tempelstadt;art2638,1561106


22) Re: Bilder der Zerstörung
 DanielJackson am 01.02.2011 um 13:52:35

Ein Link zu allen Plünderungen in Ägypten zum merken für die nächste Zeit:

http://egyptopaedia.com/2011/

> Antwort auf Beitrag vom: 01.02.2011 um 09:11:29


23) Re: Bilder der Zerstörung
 Iufaa am 01.02.2011 um 21:04:37

Zu der Frage, was in Luxor los ist, folgende Informationen aus diversen Quellen:

- man hat versucht, dass Archiv im Karnak-Tempel zu plündern, das ist allerdings misslungen;

- da Gebäude der National Partei hat man ebenso angezündet, wie die Mubarak-Library, weshalb am Wochenende die dort geplante Konferenz zur Karnak-Cachette ausgefallen ist (soll ggf. nachgeholt werden);

- auf der Westbank ist alles ok, die Einwohner haben die antiken Stätten wohl bisher beschützt,

aber NZZ1 meldet:

- in Luxor sei eine Grabung angegriffen worden, an der die Universität Basel beteiligt sei, sagt Antonio Loprieno, Rektor der Universität Basel und Ägyptologe. Lokale Projektmitarbeiter vermuteten dort Polizisten eines Nachbardorfs hinter dem Angriff.

> Antwort auf Beitrag vom: 01.02.2011 um 13:52:35


1: http://www.nzz.ch/nachrichten/hintergrund/wissenschaft/aegypten_pluenderungen_mumien_1.9295894.html


24) Re: Wo bleiben die Maßtäbe?
 Sinuhe20 am 01.02.2011 um 23:00:44

Hallo,

ich bin nicht wie petrie08 der Meinung, dass ein Aufstand als Rechtfertigung für zerstörte Altertümer dienen darf. Immerhin geht es um unwiederbringliche Kulturschätze, von denen auch noch folgende Generationen etwas haben sollen.

Man kann über Hawass sagen was man will, aber vielleicht ist es jetzt etwas taktlos, wenn die aktuelle Situation dazu benutzt wird, auf Hawass loszugehen oder den Nofretete-Streit ins Spiel zu bringen. Die Plünderungen in den ägyptischen Museen schockieren Ägyptologen aus aller Welt und sollten andere Streitigkeiten (ersteinmal) vergessen lassen.

Man kann nur hoffen, dass sich die Lage bald wieder beruhigt und die restlichen Kulturgüter verschont bleiben.

Viele Grüße
Sinuhe20

> Antwort auf Beitrag vom: 31.01.2011 um 14:11:53


25) Re: Wo bleiben die Maßtäbe?
 petrie08 am 02.02.2011 um 09:39:21

Dass ich die Zerstörung(!) von Altertümern gerechtfertigt(!) hätte, ist ein mehr als böswillige Lesung meines Postings!
Könnte man die Einhaltung von Maßstäben auch bei der Interpretation von doch recht kurzen Postings verlangen? Oder ist das unbillig?
Nochmals und grundsätzlich: Das Land Ägypten ist ein Nation mit über 80 Millionen Menschen. Diese Menschen haben Sorgen, Nöte, Wünsche, Rechte etc.. Sie sind nicht die mehr oder weniger pittoresque Staffage in einem Museum!
P.s.: Wetten, dass die Nofretete in 10 Jahren im Grand Museum stehen wird. Für immer!

> Antwort auf Beitrag vom: 01.02.2011 um 23:00:44


26) Re: Wo bleiben die Maßtäbe?
4U2 am 02.02.2011 um 13:10:56


Zitat:
Nochmals und grundsätzlich: Das Land Ägypten ist ein Nation mit über 80 Millionen Menschen. Diese Menschen haben Sorgen, Nöte, Wünsche, Rechte etc.. Sie sind nicht die mehr oder weniger pittoresque Staffage in einem Museum!

Recht so! Ganz im Gegenteil!
Landesweit, nicht nur am Tahrir Square1 haben die für ihre Menschenrechte und lebenswerten Zukunft eintretenden Protestierenden spontan Selbsthilfegruppen zur Sicherung der Kulturschätze organisiert, als offensichtlich wurde, das das Mubarak Regime unter Leitung des Geheimdienstes diese Stätten vom Schutz entblößte um das Land ins geplante Chaos zu stürzen um damit die gesamte Volksbewegung zu diskreditieren.

Kaum zu glauben, das die obersten Verantwortlichen der Antikenbehörden, de facto Zahi Hawass in Personalunion, nicht in diesem Prozess involviert waren.

"Das waren unsere eigenen Leute", eine Aussage der integeren ehemaligen Museumsdirektorin Waffa al-Saddik, sollte vor allem aus diesem Blickwinkel betrachtet werden.

Es bleibt nur zu wünschen, das, wenn Mubarak und seine Freunde aus Amt und Würde geworfen werden, sich in seinem Gepäck ein alter und beschmutzter Hut befindet, und die Last der Verantwortung auf neue, integere Schultern verteilt wird.

Gruss 4U2

> Antwort auf Beitrag vom: 02.02.2011 um 09:39:21


1: http://www.blue-semirames.de/wbb2/thread.php?postid=20994#post20994


27) Re: Wo bleiben die Maßtäbe?
 petrie08 am 02.02.2011 um 19:29:09

Ich weiß, in diesem Forum ist Zawi Hawass eine Hassfigur - aber: Ebenso wie die Liebe, macht auch Hass blind! Mir fallen auf Anhieb eine Menge methodologische Einwände gegen ihn ein. Nur der Brief in seinem Blog nach der schlimmen Nacht widerspricht ziemlich heftig Ihrer Ferndiagnose. Ein Brief, in dem er sich nicht als Büttel des Systems geriert! Dass er ein Beamtentyp ist, der die Ausgangssperre penibel einhält, ist aus der Ferne auch leichter zu kritisieren als vor Ort. Ich bin bereit, ebenso wie mit der Zukunft der Nofretete im Grand Museum, auch im Falle Hawass zu wetten, dass seine Laufbahn noch lange nicht zu Ende ist!

> Antwort auf Beitrag vom: 02.02.2011 um 13:10:56


28) Re: Wo bleiben die Maßtäbe?
Neb-Maat-Ra am 02.02.2011 um 21:15:58

Hallo „petrie08“,

lass uns doch lieber wetten, ob es überhaupt in 10 Jahren ein Grand Museum in Kairo geben wird, in dem „bunte Königin“ für immer aufgestellt werden kann. Ich glaube nicht, dass es in absehbarer Zeit ein derartiges Museum geben wird.
Aber warum geht es in dieser Runde überhaupt um die „bunte Königin“? Geht es nicht hier vielmehr um die momentane Sicherheitslage in den Museen und archäologischen Stätten in Ägypten? Und die ist wahrlich bedenklich, da die Revolte in Ägypten leider noch längst nicht überstanden ist. Das moderne Ägypten ist nicht Besitzer, sonder Hüter eines der bedeutendsten Kulturschätze der Menschheit. Es bleibt nur zu Hoffen, dass nichts Schlimmes passieren wird.

Gruß
Neb

> Antwort auf Beitrag vom: 02.02.2011 um 09:39:21


29) Grabungsaktivitäten
 Iufaa am 03.02.2011 um 11:44:39

Über EEF kommen nacheinander Meldungen zu Grabungsprojekten in Ägypten rein:

- danach haben die meistens ausländischen Grabungsteilnehmer ihre Aktivitäten auf eigenen Beschluß, aber auch nach Aufforderung der Behörden, beendet und sind mehrheitlich abgereist;

- in Luxor sind nach den Meldungen noch Otto Schaden (KV63), Tiradritti (TT37), und Hourig Sourouzian. Tiradritti hat wohl seine Arbeit beendet, das Team ist schon abgereist. Sourouzian arbeitet wohl noch in Kom el-Hettan.

> Antwort auf Beitrag vom: 02.02.2011 um 21:15:58


30) Re: Wo bleiben die Maßtäbe?
Marquardt am 03.02.2011 um 12:38:11

Maßstäbe?
Schwierig, moralisch lässt sich hier, in einem Forum, in dem es hauptsächlich um Reste einer untergegangenen Kultur geht, kaum argumentieren. Denn konsequent zu Ende gedacht, müssten immer die Lebenden und ihr Leid Vorrang gegenüber totem Material haben, und das bedeutet konsequent „Verkauft alles meistbietend und gebt das Geld den Ärmsten“. Das ethisch-moralische Totschlag-Argument.
Wieviel beschädigte Altertümer wären denn „zu verschmerzen“, wer definiert die Grenze?
Das lässt sich alles nicht gegeneinander abwägen.

Und zu Nofretete: Warum ist die Büste eigentlich „Hehler- und Diebesware“? Wenn alle alten Verträge hinfällig sind, lässt sich auch wieder über Landesgrenzen diskutieren ...
Ägyptische Altertümer in anderen Ländern sind „Dokumente des Kolonialismus und der Arroganz der nördlichen Welt“? Das gilt konsequent auch für Erdöl, dass aus "armen Ländern" in unser Land gebracht wird, und aus dem Deine Tastatur besteht.
Es ist doch ohnehin die Frage, ob Hawass wirklich die Büste will oder ob es letztlich um etwas anderes geht …
Ich halte bei der Wette dagegen ...
Gruß M.

> Antwort auf Beitrag vom: 31.01.2011 um 14:11:53


31) Re: Wo bleiben die Maßtäbe?
 Haremhab am 03.02.2011 um 13:43:15

Ich glaube wir müssen nicht wetten. Dies ist in diesem thread, wo es um die Sicherung bzw. Zerstörung in Museen in Ägypten geht, wohl eher fehl am Platz.

Zitat:
Hehler- und Diebesware wird nicht dadurch keine mehr, weil der wirkliche Besitzer ein unordentlicher, unzuverlässiger Zeitgenosse ist. Die Nofretete (pars pro toto!) ist ein Dokument des Kolonialismus und der Arroganz der nördlichen Welt.


Warum die Einengung auf Nofretete? Ein jeder kehre vor seiner Tür. Und dabei würde dann wohl auch das ägyptische Museum in Wien leergefegt.

> Antwort auf Beitrag vom: 03.02.2011 um 12:38:11


32) Re: Wo bleiben die Maßtäbe?
 NebTauiAmunRe am 03.02.2011 um 19:53:58

2003, als im Iraq dieser unüberlegte Angriff ausgeführt wurde [[sollte hier auch mal zur Sprache gebracht werden]], wurde eine wahre Kette von Horrorszenarien ausgelöst, an deren Spitze die medien-wirksame Plünderung des Nationalmuseums in Baghdad stand. Die zahlreichen Regionalmuseen und anderen Magazine, die über das ganze Land verteilt sind/waren, standen natürlich nicht im Fokus und schon gar nicht die Ausgrabungsstätten bzw. potentielle Ausgrabungsstätten, die zum Teil jetzt durchaus mit Mondlandschaften verglichen werden können.

Besteht in Ägypten eine ähnliche Bedrohung? Ich würde das nicht ausschließen wollen. Wenn nicht die Museen der Hauptstadt bzw. größerer Städte, dann heisst das aber nicht, dass kleinere Aufbewahrungsorte Plünderungen zum Opfer fallen können, was ja schon geschehen ist. Ich bin eigentlich schockiert darüber, wie derart massiv (und schon fast übertrieben) in den Medien auf die aktuelle politische Situation Bezug genommen wird, aber über die Gefahr für Kulturgüter wird relativ geschwiegen.

Vor acht Jahren wurde angeblich auch gesagt, dass das Nationalmuseum in Baghdad ausreichend geschützt werden würde, doch die Plünderer hatten dann in dem Chaos ein leichtes Spiel, unzählige Stücke zu erbeuten und vieles stark zu beschädigen.

Zu der Bemerkung, dass kunstgeschichtlich die Nofretete-Büste, die meiner Meinung zu recht in Berlin ausgestellt ist, "maßlos" überschätzt wird, ... ja, sie ist im Grunde genommen nur ein Modell, aber ich würde gerne die Frage stellen, warum heute Michelangelo-Skizzen so hoch gehandelt werden. Für Michelangelo waren diese Skizzen nur Mittel zum Zweck, Schmierpapier, um Entwürfe zu zeichnen, nicht mehr. Und ich glaube nicht, dass in zehn Jahren die Büste der Nofretete im Grand Museum steht, ebensowenig wie der Rosetta-Stein etc. etc.

Neb

> Antwort auf Beitrag vom: 03.02.2011 um 19:29:32


33) Re: Wo bleiben die Maßtäbe?
 Tahemet am 03.02.2011 um 20:35:23

Könnte man die Tatsache, daß Hawass eben jenen Hut als Fanartikel verkauft (selbst wenn dies zu karikativen Zwecken geschehen sollte) als Hinweis nehmen, daß er selbst den Hut als Symbol seiner selbst ansieht?

> Antwort auf Beitrag vom: 03.02.2011 um 19:29:32


34) Re: Wo bleiben die Maßtäbe?
 Iufaa am 04.02.2011 um 14:49:02

Ein paar wenige Infos zu Plünderungen in Abusir, Saqqara finden sich auf der niederländischen Saqqara-Seite1 und
bzgl. El-Lahun und Fayoum hier2.

Links via EEF.

> Antwort auf Beitrag vom: 03.02.2011 um 20:35:23


1: http://www.saqqara.nl/news
2: http://lahun.blogspot.com/2011/02/brief-news-on-fayoum-sites-and-looting.html


35) Re: Wo bleiben die Maßtäbe?
 Iufaa am 06.02.2011 um 16:08:49

Nach Meldungen beim EEF arbeiten auf der Westbank auch weiterhin das Team vom Chicago House in Medinet Habu, das span. Team im TT Thutmosis III., und die poln. Expedition in Deir el-Bahari.

Nach einer Meldung bei Jane Akshar1 sind die Besucherzahlen in Karnak massiv eingebrochen - am 5.Feb. hatten sie 35 statt der sonst 6000-8000 Besucher.

> Antwort auf Beitrag vom: 04.02.2011 um 14:49:02


1: http://luxor-news.blogspot.com/2011/02/update-from-karnak-temple.html


36) Re: Wo bleiben die Maßtäbe?
 Sinuhe20 am 07.02.2011 um 07:47:03

Hier noch ein Video1, das die Verwüstungen im Museum zeigt...

> Antwort auf Beitrag vom: 06.02.2011 um 16:08:49


1: http://www.youtube.com/watch?v=wTOf0x-eGU0


37) Re: Wo bleiben die Maßtäbe?
 Iufaa am 07.02.2011 um 14:20:19

Hier eine aktualisierte Bilanz von Hawass auf seiner Seite1.

> Antwort auf Beitrag vom: 07.02.2011 um 07:47:03


1: http://www.drhawass.com/blog/uninformed-statements-and-clarifications-0


38) Re: Zerstörungen
 unas am 07.02.2011 um 22:33:00

Hallo,

ich war heute bei einem Vortrag im Roemer- und Pelizaeus-Museum in Hildesheim anläßlich des 100-jährigen Bestehens. Zu Beginn haben die Direktorin, Frau Katja Lembke, und Frau Wafaa el-Saddik (ehemalige Direktorin des Ägyptischen Museums Kairo) ein paar Worte zu der augenblicklichen Situation gesagt. Hier ein paar Auszüge:

Frau el-Saddik: Im ägyptischen Museum sind 70 Objekte aus 13 Vitrinen von den Verwüstungen betroffen. U.a. 2 Statuen von Tutanchamun, 1 Modellboot aus dem Mittleren Reich, 1 Statue von Echnaton. Eine Restaurierung ist möglich. Hier wird auch Hilfe aus dem Ausland benötigt. Das ägyptische Museum wird augenblicklich vom Militär geschützt. Sie hat in 2010 noch die Außenfassade des Museums mit feuerfester Farbe bestreichen lassen. Dadurch kam es wahrscheinlich nicht zu Beschädigungen durch die Häuserbrände in der unmittelbaren Umgebung. Es hat Überfälle auf Museen und Magazine in Memphis, Sakkara und Qantir gegeben hat.

Frau Lembke: Bei den Magazinen wird es sehr problematisch sein zu ermitteln, welche Stücke entwendet wurden. Die Überprüfung wird eine lange Zeit in Anspruch nehmen, wenn sie überhaupt abschließend möglich ist.


Viele Grüße
unas

> Antwort auf Beitrag vom: 07.02.2011 um 14:20:19


39) Re: Zerstörungen
 Haremhab am 08.02.2011 um 23:43:01

Ich habe den beigefügten Bericht eines Forumsmitglieds aus Luxor mit Aufenthalt in Gezira:


Zitat:
Nun bin ich schon wieder 2 Wochen in Luxor und hier ist nun alles anders wie es noch vor 14 Tagen war.

Es sind keinerlei Touristen mehr in Luxor. Alle Tempel sind voellig leer.

Vor dem Karnaktempel stehen nur noch 2 Panzer der Armee sonst nichts mehr.

Der Parkplatz vor dem Tal der Koenige und dem Hatschepsuttempel ist leer. Nicht mal mehr ein Taxi steht darauf.

Es ist eine gespenstische Ruhe.

Ihr koennt Euch das nicht vorstellen.

Drueben in Luxor waren letzte Woche auch Demos.

Sie haben das Haus der NDP angezuendet und auch aus dem Gefaengnis Gefangene befreit.

Nach meinen Infos wurde in den antiken Einrichtungen kein Schaden angerichtet.

Die Polizei hat sich vor ein paar Tagen zurueckgezogen

Auch hier haben sie dann eine Buergerwehr, mit Knueppeln bewaffnet aufgestellt.

Aber mittlerweile ist die Polizei wieder auf ihren Posten.

Fuer die letzten verbliebenen Touristen ist die Lage aber nicht gefaehrlich.

Ich bin wie immer jeden Abend im Fayrouz beim Essen.

Hier haben nach Aussage von Susan die meisten Touristen ihre Buchung fuer die naechste Zeit auch zurueckgezogen.


Dies ist wirklich eine erschreckende Situation

Haremhab

> Antwort auf Beitrag vom: 07.02.2011 um 22:33:00


40) Re: Zerstörungen
 Iufaa am 11.02.2011 um 15:01:07

Aus gegebenem Anlass noch ein paar Anmerkungen zu diesem Thread:

- dieser Thread verfolgt ausschließlich die Gefährdung antiker ägyptischer Objekte und Stätten - und ggf. aktuelle (touristische) Beobachtungen dazu vor Ort.

- Stellungnahmen zum politischen System Ägyptens sind nicht Gegenstand dieses Threads (und des Forums). Da es dazu ausreichend Möglichkeiten zur Information und zum Posten von Stellungnahmen im www gibt, werden solche Beiträge hier umgehend gelöscht.

- ebensowenig ist das bei gegebenen Anlässen immer wieder auftauchende "Hawass-Bashing" Gegenstand des Threads (und des Forums). Hawass ist sicher Beteiligter und Profiteur des politischen Systems Ägyptens, das gilt für Tausende Beamte, Polizisten, etc. ebenfalls - auch dazu gibt es genügend Stammtisch-ähnliche Spielwiesen im www. Wo er (und andere) welche Finger in ägyptischen Geldströmen haben mag, ist hier nicht überprüfbar und mag daher anderweitig diskutiert werden.

Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 08.02.2011 um 23:43:01


41) Re: Zerstörungen
 Iufaa am 14.02.2011 um 02:54:30

Direkt aus dem SCA in Luxor dazu die folgende Information:

- alle antiken Stätten in Luxor sind für Touristen zugänglich;

- die beiden Museen sind zurzeit geschlossen.

Die eigenen Grabungen de SCA in Luxor scheinen komplett zu ruhen.

> Antwort auf Beitrag vom: 08.02.2011 um 23:43:01


42) Re: Zerstörungen
 heka-waset am 14.02.2011 um 05:06:08

Nach einer Pressemitteilung von Zahi Hawass sind Objekte aus dem Museum gestohlen worden. Auf dem Blog von Hawass nachzulesen:
http://www.drhawass.com/blog/sad-news

Bilder der gestohlenen Objekte hier:
http://phdiva.blogspot.com/2011/02/cairo-museum-thefts.html

dazu:
http://egyptopaedia.com/2011/cairo-memphis/national-egyptological-museum

> Antwort auf Beitrag vom: 14.02.2011 um 02:54:30


43) Re: Zerstörungen
 Lutz am 15.02.2011 um 01:08:42

Hallo zusammen !

Überaus beunruhigende Nachrichten kommen aus Abydos. Hier der Bericht eines Engländers der seit mehreren Jahren dort lebt :

Zitat:
"... Looting of antiquities continues unopposed here in Abydos. Everyday I walk across the desert plain to my land beyond and every day I see evidence of illegal digging. The remains of mummies now litter the plain. 3/4 days ago 10 armed raiders entered the American mission house in Abydos and looted it. Police were frightened off by gun fire from the raiders. What the looters made off with is unknown and it is also unknown whether they gain access to the newly built restoration/storage rooms. ...

These are Old and Middle Kingdom tombs being looted and yes there a lots of unexcavated tombs here, I know of at least 10 on the route I take to my land. There are "guardians" out on the plain where there are official dig sites but they are unarmed and have no means of communication with the police barracks in the main village. There are no patrols of any kind, day or night.

One car load of looters were chased off from Kom el Sultan early last week, they had aroused the peoples suspicions earlier in the afternoon and someone helping his buffalo give birth in the early hours heard them digging within the enclosure walls and he and his neighbors went out with their guns and they fled in their car leaving one man behind, who was held till the police turned up next morning.

There is little police presence here at night and little enough during the day come to that considering there are 350 of them based here in the village!

I only go to and from my land in day light hours so there is no worry about safety, it just breaks my heart to see the destruction and the information lost to research. ..."


(Sonntag, 13. Februar 2011, 22:57 Uhr)

Gruß, Lutz.

> Antwort auf Beitrag vom: 14.02.2011 um 05:06:08


44) Re: Zerstörungen
 Iufaa am 17.02.2011 um 17:00:26

Eine der gestohlenen Statuen wurde zurückgegeben1. Die 37 cm hohe Statue Echnatons wurde von einem jungen Mann neben einer Abfalltonne beim Tahrir-Platz gefunden und mit nach Hause genommen. Der Vater des jungen Mannes, ein Professor der amerik. Universität von Kairo, erkannte den Wert und gab die Statue zurück.

Lt. Artikel fehlen von insgesamt 8 gestohlenen Statuen noch vier, die anderen wurden mittlerweile zurückgegeben.

Via EEF kam folgende Presse-Mitteilung des SCA:
Zitat:
Unfortunately, Dr. Hawass was also burdened with announcing the sad news that several sites had been vandalized.  Today, Dr. Sabry Abdel Aziz, head of the Pharaonic Sector of the Ministry of State for Antiquities Affairs, reported to the Minister that the tomb of Hetep-Ka, in Saqqara, was broken into, and the false door was stolen along with objects stored in the tomb. In Abusir, a portion of the false door was stolen from the tomb of Re-Hotep. In addition, many magazines also suffered break-ins: magazines in Saqqara, including the one near the pyramid of Teti, and the magazine of Cairo University all had their seals broken.  
Dr. Hawass has created a committee to prepare reports to determine what, if anything is missing


Weiterhin wurde mitgeteilt, dass alle antiken Stätten - wohl auch die Museen - am 20. Februar wieder für Publikum geöffnet würden.
from these magazines.  

> Antwort auf Beitrag vom: 15.02.2011 um 01:08:42


1: http://www.almasryalyoum.com/en/news/egyptian-family-returns-pharaonic-statue-department-antiquities


45) Re: Zerstörungen
 Iufaa am 20.02.2011 um 21:21:42

Den aktuellen "Besucherandrang" schildert ein Artikel von AlAhram-online1.

> Antwort auf Beitrag vom: 17.02.2011 um 17:00:26


1: http://english.ahram.org.eg/NewsContent/9/40/6026/Heritage/Ancient-Egypt/Egypts-monuments-and-museums-back-in-business.aspx


46) Re: Zerstörungen
 Iufaa am 03.03.2011 um 13:48:35

Hawass, MSAA, listet1 auf seiner Seite den aktuellen Stand der Einbrüche und Beschädigungen in Museen, Lagerstätten und Gräbern auf - ziemlich trostlose Lektüre.

> Antwort auf Beitrag vom: 20.02.2011 um 21:21:42


1: http://www.drhawass.com/blog/status-egyptian-antiquities-today-3-march-2011


47) Re: Zerstörungen
 Steffania am 29.06.2011 um 10:41:44

Die Angaben sind doch recht unterschiedlich. Laut FAZ1 werden nur noch 37 Ausstellungsstücke vermisst

> Antwort auf Beitrag vom: 03.03.2011 um 13:48:35


1: http://www.faz.net/artikel/C30918/archaeologie-pharaonen-im-eimer-30386004.html


48) Re: Zerstörungen
 Haremhab am 29.06.2011 um 12:33:45

Das die Angaben unterschiedlich sind mag wohl daran liegen, dass jetzt verschiedene Informationen miteinander verglichen werden.
Während die FAZ 37 veschwundene Objekte aus dem Museum in Kairo nennt, nennt Iufaa eine Veröffentlichung des MSAA, die sich zweifellos auf ganz Ägypten bezieht.

> Antwort auf Beitrag vom: 29.06.2011 um 10:41:44


49) Re: Zerstörungen
Sechemech-ib am 30.08.2011 um 12:21:17

Hallo Iufaa,vor einem Monat war ich im Ägyptischen Musem und fand das Köpfchen der Königin Teje in der Vitrine an ihrem Platz nicht vor. Es lag nur ein Zettel auf dem in arabischer Sprache etwas geschrieben stand! (Leider kann ich das nicht lesen) Weisst Du oder irgendjemand in Forum, ob das Köpfchen z.Z. verliehen ist, oder ist es Gott bewahre auch bei den Unruhen abhanden gekommen?

> Antwort auf Beitrag vom: 03.03.2011 um 13:48:35


50) Re: Zerstörungen
 Iufaa am 31.08.2011 um 12:41:19

Ich zumindest habe keine Informationen dazu.

Gruss, Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 30.08.2011 um 12:21:17


51) Re: Zerstörungen
 sonnenmone am 03.09.2011 um 11:51:18

Also ich war vor 10 Tagen dort und mir wurde gesagt, dass schon einige Exponate in das neue Museum umgesiedelt wurden....

> Antwort auf Beitrag vom: 31.08.2011 um 12:41:19


52) Re: Zerstörungen
 Haremhab am 03.09.2011 um 11:56:45

Aber nun sicher nicht das Köpfchen der Teje. Es sollen einige Sachen zur Restauration in das neue Museum gegeben sein. Angeblich soll der Teil des Museums schon fertiggestellt sein.

Es wäre vielleicht hilfreich, wenn jemand ein Foto einstellen könnte. Allein um festzustellen, ob da nicht eine Vewechelung vorliegt. Das Köpfchen der Teje aus dem Berliner Museum ist nämlich auch nicht am Ort, das ist wohl auf "Weltreise", zumindest aber in Shanghai.

> Antwort auf Beitrag vom: 03.09.2011 um 11:51:18