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   Jenseitsglaube & Totenkult (208)
   Stele / Ramses IV / Abydos (6)
  Autor/in  Thema: Stele / Ramses IV / Abydos
kg  
Gast

  
Stele / Ramses IV / Abydos 
« Datum: 14.08.2004 um 22:33:08 »     

In seinem Beitrag "Der Dekalog und die ägyptischen Normen des Totengerichts" (Welt und Umwelt der Bibel, Nr.17, 2000, "Die Zehn Gebote") stellt Jan Assmann Dekalog und Totenapologie (Totenbuchspruch 125, Negatives Schuldbekenntnis) gegenüber. Er stellt fest, dass man nur zu 2(bzw.3) Geboten in Ägypten "keine Entsprechung findet". ( Keine anderen Götter; Keine Bilder; Den Sabbat heiligen) Als ägyptische Quelle  führt er u.a. auch noch die Stele von Ramses IV in Abydos an. (Apologie von Ramses IV gerichtet an Osiris)
Frage: Wo finde ich eine Abbildung dieser Stele mit hieroglyphischer Inschrift?
Gruß, kg
« Letzte Änderung: 15.08.2004 um 09:34:49 von kg »
Michael Tilgner  maennlich
Member

  

Re: Stele / Ramses IV / Abydos 
« Antwort #1, Datum: 15.08.2004 um 10:53:32 »   

Hallo, kg,

da liegt es doch nahe, bei Jan Assmann, Ägyptische Hymnen und Gebete, Zürich / München, 1975, Unterabteilung "Osirishymnen" nachzuschlagen! Nach wenigem Blättern findet man die Nr. 220, S. 460-462 und in der Anmerkung, S. 630 die Literaturangaben!

Ergänzend sollte man noch einen Blick in Kitchen, Ramesside Inscriptions werfen, den Band kann ich jetzt nicht angeben.

Viele Grüße,
Michael Tilgner
> Antwort auf Beitrag vom: 14.08.2004 um 22:33:08  Gehe zu Beitrag
Thutmosis_III  
Gast

  
Re: Stele / Ramses IV / Abydos 
« Antwort #2, Datum: 15.08.2004 um 11:02:40 »     

Hallo kg,

ergänzend zu Michael´s Tipps:

K.A. Kitchen
The Ramesside Inscriptions
8 Bände, 1973-90, Band VI

Gruss

Tuthmosis III.
> Antwort auf Beitrag vom: 15.08.2004 um 10:53:32  Gehe zu Beitrag
kg  
Gast - Themenstarter

  
Re: Stele / Ramses IV / Abydos 
« Antwort #3, Datum: 15.08.2004 um 18:32:25 »     

Hallo Michael, hallo Tuthmosis III
ich hatte auch schon in "Assmann,Ägyptische Hymnen und Gebete" gesucht. Allerdings in der 2.Ausgabe von 1999, der Unterschied sollte aber nicht so groß sein(?)  Es geht um die Gegenüberstellungen:

a) (Stele Ramses IV)  "Ich habe nicht beim Widder von Mendes geschworen..., ich habe den Namen des Tatenen nicht ausgesprochen"  (Dekalog: Den Namen nicht missbrauchen) und

b) (Stele Ramses IV)  "Ich habe meinem Vater nicht widersprochen und meine Mutter nicht abgewiesen"  (Dekalog: Vater und Mutter ehren)

Irgendwie finde ich das nicht in Nr.200, deshalb hätte ich gerne den ganzen Text der Stele (= eine andere?).  Vielleicht werde ich aber in "Kitchen, Ramesside Inscriptions" fündig. Dazu müßte ich nächste Woche aber in die Bibliothek gehen.
Gruß, kg
« Letzte Änderung: 16.08.2004 um 06:58:39 von kg »
> Antwort auf Beitrag vom: 15.08.2004 um 10:53:32  Gehe zu Beitrag
Michael Tilgner  maennlich
Member

  

Re: Stele / Ramses IV / Abydos 
« Antwort #4, Datum: 15.08.2004 um 21:08:04 »   

Hallo, kg,

es handelt sich um die bereits benannte Stele Nr. 200, die bei Assmann allerdings nur auszugsweise angegeben ist. Der Text findet sich vollständig in: A.J. Peden, Egyptian Historical Inscriptions of the Twentieth Dynasty, Jonsered, 1994, S. 159-174, allerdings nicht in Hieroglyphen, aber mit der Umschrift:

zu a), S. 164 (Transkription) und S. 165 (Übersetzung)

nn arq=j n bA-nb-Ddw m pr n nTr.w
"I have not sworn an oath by Ba-nb-Djed in the temple of gods."

nn dm=j rn n tA-Tnn
"I have not pronounced the name of Tjanen"

zu b), S. 162 (Transkription) und S. 163 (Übersetzung)

tj bw xsf=j jt=j
"Assuredly, I have not opposed my father,"

bw Sna=j mw.t=j
"and I have not repelled my mother."

Der hieroglyphische Text ist, wie ich schon vermutet hatte, in Kitchen, Ramesside Inscriptions, nämlich in Bd. VI, S. 20-25.

Und es gibt doch tatsächlich noch eine Stele von Ramses IV. an Osiris, ebenfalls aus Abydos!

Viele Grüße,
Michael Tilgner
« Letzte Änderung: 15.08.2004 um 21:10:25 von Michael Tilgner »
> Antwort auf Beitrag vom: 15.08.2004 um 18:32:25  Gehe zu Beitrag
kg  
Gast - Themenstarter

  
Re: Stele / Ramses IV / Abydos 
« Antwort #5, Datum: 15.08.2004 um 21:24:31 »     

Hallo Michael,
das ist ja wieder ein Service! Danke für die prompte Antwort. Es macht richtig Spaß, wie sich Stück für Stück das Mosaik ergänzt.
Gruß, kg
> Antwort auf Beitrag vom: 15.08.2004 um 21:08:04  Gehe zu Beitrag
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