Beitrag: 1;2;3 oder 1-3 oder 1;2-7;8
 

Anhänge ausblenden | QR-Code einblenden

http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?board=jut&action=display&num=1052911540

Ägyptologie Forum >> Jenseitsglaube & Totenkult


1) Totenbuch
Sadjehuti am 14.05.2003 um 13:25:40

Hi,
weiß jemand, wo ich Übersetzungen des Totenbuchs finden kann?(möglichst im Internet)

Marcel


2) Re: Totenbuch
Gitta am 14.05.2003 um 21:23:45

Hallo Marcel,

mir fällt im Moment nur eine Übersetzung ein - allerdings in englischer Sprache: "The Egyptian Book of the Dead", das ist die Übersetzung des Papyrus Ani. Falls Du mal danach forschen möchtest, hier die ISBN 977-424-434-6.

Im Internet ist mir noch keine Übersetzung über den Weg gelaufen.

Gitta

> Antwort auf Beitrag vom: 14.05.2003 um 13:25:40


3) Re: Totenbuch
 Ptah am 14.05.2003 um 21:31:39

Ich hab mir vor längerer Zeit mal das "Papyurs of Ani" vom Internet runtergeladen, das war ne Übersetzung von E.A. Wallis Budge. Ich werd' schauen, ob ich die Datei noch irgendwo finde, ansonsten musst halt per google suchen.

Grüßle,
Ptah

> Antwort auf Beitrag vom: 14.05.2003 um 21:23:45


4) Re: Totenbuch
Sadjehuti am 14.05.2003 um 22:05:18

Hi euch beiden,
was genau ist das "Papyrus of Ani"??

Marcel
P.S.:danke für die Tipps!

> Antwort auf Beitrag vom: 14.05.2003 um 21:31:39


5) Re: Totenbuch
Gitta am 14.05.2003 um 23:49:55

Hallo Marcel,

Ani war königlicher Schreiber um 1500 v.Chr. Der Papyrus mit der Aufzeichnung des Totenbuches wurde 1888 in Ägypten gefunden, ich weiß allerdings nicht wo. Er gehörte aber sicherlich zur Grabausstattung des Ani.

Gitta

> Antwort auf Beitrag vom: 14.05.2003 um 22:05:18


6) Re: Totenbuch
JMK am 15.05.2003 um 08:36:43

Hi!

Man sollte auch die Totenbuch-Übersetzung von E. Hornung nicht verschweigen.

Ist erschienen beim Goldmann-Verlag in der Esoterik-Reihe.

ISBN 3-442-12150-7

Hat mal DM 17,80 gekostet.

J.



> Antwort auf Beitrag vom: 14.05.2003 um 23:49:55


7) Re: Totenbuch
Sadjehuti am 15.05.2003 um 16:42:14

Hi Ihr,
was enthält dieses Papyrus den alles???

Marcel

> Antwort auf Beitrag vom: 15.05.2003 um 08:36:43


8) Re: Totenbuch
Gitta am 15.05.2003 um 21:05:20

Hi Marcel,

das Totenbuch ist eigentlich sowas wie eine Bedienunganleitung zum Eintritt in die Jenseitswelt. Das fängt mit der ordentlichen Bestattung an, geht über das Totengericht, wo das Herz des Toten gegen die Maat-Feder aufgewogen wird bis hin zu vielen Hürden, die der Verstorbene zu überbrücken hat, um letztendlich in "den schönen Westen" einzugehen. Er muss Hürden und Gefahren überbrücken. Ihm werden Fragen gestellt, auf die er eine Antwort wissen muss, und zwar genau die richtige. Und diese Antworten sind auch im Totenbuch aufgeschrieben, um ihm zu helfen. Es gibt unzählige Sprüche, die man hier kaum alle aufzählen kann.

Bevor die Totensprüche auf Papyrus aufgeschrieben wurden, standen sie im Alten Reich an den Wänden von Pyramiden (zum ersten Mal in der Unas-Pyramide), dann im Mittleren Reich vornehmlich auf den Särgen und schließlich im Neuen Reich auf Papyrus.

Gitta

> Antwort auf Beitrag vom: 15.05.2003 um 16:42:14


9) Re: Totenbuch
Sadjehuti am 15.05.2003 um 21:27:36

Hallo Gitta,
soviel wusste ich auch schon.
wie groß war denn dann so ein Papyrus?
Denn wenn ich da an die "Probe der sieben Tore am Ausgang" und die "Probe der zehn Pylone am Eingang" denke, muss das schon einiges an Sprüchen und Formeln u.s.w. gewesen sein.

Jetzt noch was anderes:

Zitat:
Ewiges Leben in den paradiesischen "Feldern von Jalu"

dies fand ich in deinem Buch. Ich dachte, die Seele würde auch im Diesseits weiterleben

Marcel

> Antwort auf Beitrag vom: 15.05.2003 um 21:05:20


10) Re: Totenbuch
Gitta am 15.05.2003 um 21:55:32


Zitat:
wie groß war denn dann so ein Papyrus?


Ich weiß nicht, wie groß der Papyrus Ani ist (habe irgendwie keine Maßangabe gefunden), aber es gibt ein Exemplar des Totenbuches im British Museum, der Papyrus Greenfield, der ist 37 m lang.


Zitat:
dies fand ich in deinem Buch. Ich dachte, die Seele würde auch im Diesseits weiterleben


Die Seele hat die Wahl, jederzeit vom Jenseits ins Diesseits hin- und herzuwandern, das "Herausgehen am Tage". Ein Kapitel im Totenbuch handelt ja auch vom "Öffnen des Grabes", ich nehme an, zu diesem Zweck. Sie lebt aber eben auch im Jenseits, in den schönen Binsengefilden.

Gitta



> Antwort auf Beitrag vom: 15.05.2003 um 21:27:36


11) Re: Totenbuch
Sadjehuti am 15.05.2003 um 22:40:54

Hallo Gitta,
wurde JEDEM Toten ein solches Papyrus beigelegt, oder lies man es absichtlich weg, wenn einer Schandtaten beging???

Marcel

P.S.:Ich glaube, wir werden uns noch öfters schreiben!

> Antwort auf Beitrag vom: 15.05.2003 um 21:55:32


12) Re: Totenbuch
Gitta am 15.05.2003 um 23:03:37

Hi Marcel,

jeder wird versucht haben, seinem verstorbenen Familienmitglied ein Totenbuch mitzugeben. Vielen wird es sicherlich am Vermögen gemangelt haben, denn so eine Grabausstattung kostete Einiges. Aber ich könnte mir vorstellen, dass auch die einfachsten Leute irgendein kleines Stück Papyrus oder mit Sprüchen beschriebene Ostraka ihren Toten mitgaben. Privatleute hatten dieses Privileg der Jenseitswelt aber soviel ich weiß nicht immer. Anfangs war es nur der König, dem das zuteil wurde. Nach und nach setzte sich das dann auch für die breiten Schichten durch.

Dass jemand nicht "ordentlich" bestattet wurde, kann ich mir nicht vorstellen. Ich weiß nicht, wie Straftäter u.ä. bestattet wurden, aber eine ehrlose Beisetzung war für die Ägypter undenkbar, meine ich. Das paßt nicht zur Kultur. So gab es für die Menschen fast nichts Schlimmeres als im Ausland zu sterben und nicht in Ägypten bestattet zu werden. Ebenso wurden Ertrunkene, deren Körper nicht mehr aufgefunden werden konnte, "virtuell" bestattet, damit ihnen das Jenseits nicht verwehrt wurde.

Glaubt man den Inschriften in den (bisher bekannten) Gräbern, bestand ganz Ägypten nur aus guten Menschen. Aber so wirds wohl denn auch nicht gewesen sein.

Gitta

> Antwort auf Beitrag vom: 15.05.2003 um 22:40:54


13) Re: Totenbuch
 semataui am 16.05.2003 um 12:26:32

Hi Marcel,
im Neuen Reich gab´s schon eine regelrechte "Totenbuchindustrie", d.h. da saßen Schreiberlinge und schrieben nur Totenbücher, wo dann später nur noch der Name des Verstorbenen eingesetzt werden mußte- hat wohl dann der Meister gemacht

Über die Totenbücher findest Du auch was in unserem Lexikon!

Gruß
semataui

> Antwort auf Beitrag vom: 15.05.2003 um 22:40:54


14) Re: Totenbuch
Sadjehuti am 16.05.2003 um 15:02:51

Hallo an Euch,
Es gibt ja das Papyrus Des Hunefer, Palastaufseher unter Sethos I. (Ägyptisches Totengericht), war das auch Bestandteil eines Totenbuches?

Marcel


> Antwort auf Beitrag vom: 16.05.2003 um 12:26:32


15) Re: Totenbuch
 semataui am 16.05.2003 um 15:11:19

Hi Marcel,
genau, das ist Kapitel 125 des Totenbuches, das Wiegen des Herzens (heißt in der Fachsprache Psychostasis).

Viel schöner ist der Begriff "negatives Sündenbekenntnis", weil der Verstorbene vor seinen Richtern (Götter) sagt: ich habe nicht getötet, ich habe nicht gestohlen usw.

Bei uns heißt das "Du sollst nicht töten..."

Kommt Dir sicher bekannt vor, oder?

Gruß semataui

> Antwort auf Beitrag vom: 16.05.2003 um 15:02:51


16) Re: Totenbuch
 Ptah am 16.05.2003 um 15:14:08

Hi,

eine online-version des papyrus von ani gibt es beispielsweise bei sacred-texts.com1.
Was aber in diesem Zusammenhang noch empfehlenswert ist, wären "Die Unterweltsbücher der Ägypter" von E. Hornung.


Zitat:
wie groß war denn dann so ein Papyrus?

Du musst dir vorstellen, nicht jeder Tote hat dieselben Sprüche auf seine Reise ins Jenseits mitbekommen, es war, neben dem finanziellen Aspekt, auch eine Frage der jeweiligen Persönlichkeit und der Götter die dieser am Nähesten standen.
So meint man also, wenn man vom "Totenbuch" spricht, nicht ein einheitliches Buch, sondern vielmehr ein Sammelsurium verschiedenster Sprüche.
Diese wurden teils in Papyrusform dem Toten zwischen den Binden beigesetzt, oft aber auch direkt auf die Leinen geschrieben, mit denen der Tote eingewicket wurde.


Zitat:
die Seele würde auch im Diesseits weiterleben

Grundsätzlich besteht die "Seele" eines Mernschen ja aus 3 Teilen: das ka, ba und das ach. (ev. auch schut).
Die Jenseitsvorstellungen und der Ort, an dem sich die eigentliche Person nach dem Tode befindet, beschäftigt mich auch länger, und es scheint nur schwer eine klare Antwort darauf zu geben (in meinem Fall bisher gar keine, siehe: -> Beitrag2)

ma salama,
Ptah

> Antwort auf Beitrag vom: 16.05.2003 um 15:02:51


1: http://www.sacred-texts.com/egy/ebod/
2: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?board=jut&action=display&num=1046626743#1


17) Re: Totenbuch
Sadjehuti am 16.05.2003 um 15:15:47

Hallo Semataui,

War das immer so reich bebildert?
Kam das auch in den Pyramidentexten vor?

Marcel

> Antwort auf Beitrag vom: 16.05.2003 um 15:11:19


18) Re: Totenbuch
 semataui am 16.05.2003 um 16:36:11

Hi Marcel,

Zitat:
War das immer so reich bebildert?

So etwa im Neuen Reich, noch gut erhalten und nicht bunt ab Thutmosis III/18. Dynastie


Zitat:
Kam das auch in den Pyramidentexten vor?


Erstmals bei Unas1, aber ohne Bilder

Gruß
semataui

> Antwort auf Beitrag vom: 16.05.2003 um 15:15:47


1: http://www.semataui.de/AR/05-09.htm


19) Re: Totenbuch
Sadjehuti am 16.05.2003 um 17:48:04

Hallo Semataui,

In der Sargkammer Tutanchamuns - gehört das auch zu den Unterweltsbüchern???

Marcel

> Antwort auf Beitrag vom: 16.05.2003 um 16:36:11


20) Re: Totenbuch
 Iufaa am 16.05.2003 um 21:40:41

Ja,

allerdings sind da nur wenige Ausschnitte vertreten. Das Grab ist keine königliche Grabanlage, sondern ein Beamtengrab. Es wurde sozusagen als Notgrab benutzt, da Tut´s eigenes Grab -  danach von Aye weitergebaut und übernommen (im West-Valley) -   wohl noch nicht "bezugsfertig" war.

Die Analyse der dargestellten Szenen zeigt, daß diese sorgfältig ausgesucht worden waren und zwar so, als läge bautechnisch eine echte königlich Anlage vor. So finden sich Szenen, die in anderen Königsgräbern eindeutig den Vorräumen zugeordnet sind.

Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 16.05.2003 um 17:48:04


21) Re: Totenbuch
Maharet am 02.06.2003 um 22:30:26

Hm..ich hab hier ne version des Totenbuches rumfliegen, obwohl ich es bisher lediglich überflogen hab.

Das Totenuch der Ägypter
Eingeleitet, Übersetzt und Erläutert von
Erik Hornung
ISBN: 3-7608-1201-5
Artemis&Winkler

Klappentext:

Mehr als jedes Volk haben sich die alten Ägypter mit den Geheimnissen von Tod und Jenseits beschäftigt. Als ein Ergebnis dieser Bemühungen über die Grenzen des Lebens hinauszudenken, liegen die Sprüche des Totenbuches vor ns, die man seit dem neuen Reich (1550-1070 vChr.) den Verstorbenen in das Grab mitgab. Nichts Menschliches ist diesen Texten Fremd - neben der Angst vor den Gefahren und den elementaren Wünschen nach Brot und Bier, nach Luft und Licht stehen kühne visionen der Überwindung von Raum und Zeit, des eintritts in die Welt der Götter.
Dort herrscht Osiris, der bespielhaft alle Schrecken des Todes überwunden hat. Sein Reich wohin uns das totenbuch führt, ist fremd und vertraut zugleich, denn der Weg zu den Toten geht durch letzte, an keine Zeit gebundene Tiefen der Menschlichen Seele

> Antwort auf Beitrag vom: 16.05.2003 um 21:40:41


22) Re: Totenbuch
Heike am 03.06.2003 um 07:56:34

Hallochen Maharet!

Zitat:
Hm..ich hab hier ne version des Totenbuches rumfliegen

Herumfliegende Bücher - soso - ist ja gefährlich in deiner Wohnung

Viele liebe Grüße
Heike

> Antwort auf Beitrag vom: 02.06.2003 um 22:30:26


23) Re: Totenbuch
Maharet am 10.06.2003 um 13:05:34

Naja, was soll man machen...wenn sich das wissen schon so aufdrängt...  

Aber nachdem ich das Totenbuch schon suchen musste, stelle ich fest, das ich meine Sammlung mal wieder sortieren muss.... und managen das ich mir ein paar der hier genannten literaturvorschläge ebenfalls zu gemüte führe.
Für jede Frage ein anderer Buchtipp, find ich klasse

> Antwort auf Beitrag vom: 03.06.2003 um 07:56:34


24) Re: Totenbuch
Bes_Maat am 25.10.2003 um 07:17:09

Hallo Sadjehuti & alle anderen!!
Habe hier ein Buch,was "Das Ägyptische Totenbuch" heißt.
Übersetzt und kommentiert von Gregoire Kolpaktchy (aus dem französischen.Otto Wilhelm Barth Verlag / Scherz, ISBN 3-502-19385-1, vielleicht hielft Dir das weiter?!!
mfg

> Antwort auf Beitrag vom: 14.05.2003 um 13:25:40


25) Re: Totenbuch
 Iufaa am 25.10.2003 um 13:35:12

Auf Anraten diverser Experten habe ich um Kolpatchy immer einen Bogen gemacht, der soll nicht "sauber arbeiten oder übersetzen".

Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 25.10.2003 um 07:17:09


26) Re: Totenbuch
Gitta am 25.10.2003 um 14:51:51

Ich gehöre zwar nicht zu den Experten, würde aber von Kolpaktchy auch abraten. Das ist keine Übersetzung, sondern eher eine Interpretation. Mit Hornung "Das Totenbuch der Ägypter", Artemis & Winkler, ISBN 3-7608-1201-3, ist man glaub ich besser bedient.

Gitta

> Antwort auf Beitrag vom: 25.10.2003 um 13:35:12


27) Re: Totenbuch
Bes_Maat am 25.10.2003 um 16:26:13

Danke für den Hinweis!
Das "Totenbuch" von Hornung habe ich auch gelesen.
War ja nur ein Hinweis auf andere Bücher.
mfg

> Antwort auf Beitrag vom: 25.10.2003 um 14:51:51