1) Haremhab oder Maya?
	Haremhab am 27.04.2004 um 21:16:04 - Anhang: wer_opfert_wem.JPG
Hallo, ich bin bei meinen Notizen wieder nicht klar genug gewesen, deshalb bitte um Hilfe. Ich kann (noch ) nicht Hieroglyphen lesen. Wer opfert dort wem? Das Bild müsste im Saqqara-Grab von Haremhab oder im daneben liegenden Grab von Maya aufgenommen sein. Danke Haremhab

	2) Re: Haremhab oder Maya?
	Gitta am 27.04.2004 um 21:24:18
Hallo Haremhab, das sieht nach Mundöffnungsritual aus. Ich habe noch keinen Namen erkannt, aber Haremhab ist ja nicht in Sakkara beigesetzt worden. Folglich müsste es Maya sein (bitte ohne Gewähr ) Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 27.04.2004 um 21:16:04

	3) Re: Haremhab oder Maya?
	Gitta am 27.04.2004 um 21:36:07
Aaber - da fällt mir ein: im Haremhab-Grab ist ja seine Frau beigesetzt worden, so wird glaub ich vermutet. Damit ist alles wieder offen > Antwort auf Beitrag vom: 27.04.2004 um 21:24:18

	4) Re: Haremhab oder Maya?
	Haremhab am 27.04.2004 um 21:37:33
Hallo Gitta, schon recht, aber ist nicht Haremhabs erste Frau in Sakkara beigesetzt worden? (ich habe den Namen im Moment nicht zur Hand). > Antwort auf Beitrag vom: 27.04.2004 um 21:24:18

	5) Re: Haremhab oder Maya?
	Gitta am 27.04.2004 um 21:54:04
Mut-Nedjemet hiess die Dame. Ich dachte, wir sprechen von Sakkara Aber sie kann das nicht sein, weil solche Szenen über sie nicht gefunden wurden - schreibt Geoffrey Martin im "Verlorenen Grab". Den habe ich mir gerade mal zur Hand genommen. Es ist ganz wenig von ihr gefunden worden. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 27.04.2004 um 21:37:33

	6) Re: Haremhab oder Maya?
	Gitta am 27.04.2004 um 22:05:09
Bei Martin finde ich nichts weiter auf die Schnelle. Mit ganz viel Fantasie lese ich vielleicht den Namen Weret. Das ist die Mutter von Maya, die - neben seiner Stiefmutter Henutiunu - auch in seinem Grab dargestellt ist. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 27.04.2004 um 21:54:04

	7) Re: Haremhab oder Maya?
	naunakhte am 28.04.2004 um 14:40:48
Hallo Gitta, Hallo Haremhab   @ Gitta ich würde (wie du) in der Beischrift zur knieenden Frau den Namen wrtlesen. Warum du sie mit seiner Mutter gleichsetzt verstehe ich allerdings nicht. Maja hat laut LÄ zwei Frauen: eine wrtund eine mrjt. Die wrt im Bild trägt den Titel nbt pr Hausherrin.  Somit würde ich hier die erste Frau von Maja vermuten. @ Haremhab   ok? Gruß nauna > Antwort auf Beitrag vom: 27.04.2004 um 22:05:09

	8) Re: Haremhab oder Maya?
	Gitta am 28.04.2004 um 14:59:40
Hallo Nauna, Zitat: Warum du sie mit seiner Mutter gleichsetzt verstehe ich allerdings nicht das habe ich aus dem "Verlorenen Grab" von G.T. Martin. Er nennt die beiden Namen für Mutter und Stiefmutter (Weret und Henutiunu). Vielleicht habe ich mich auch verguckt. Ich habe nur sehr oberflächlich reingeschaut. Den Titel nbt pr habe ich zwar gesehen, dachte mir aber, das könnte auch für eine Mutter gelten. Was mich unterschwellig stutzig gemacht hat, ist, dass kein mwt-f oder sowas in der Richtung zu lesen ist. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 28.04.2004 um 14:40:48

	9) Re: Haremhab oder Maya?
	naunakhte am 28.04.2004 um 15:06:02
Hallo Gitta, das fehlen von "mwt f" verleitet mich ja insbesondere zu der Annahme dass es die Hausfrau und nicht die ehemalige Hausherrin, seine Mutter ist   ich denke, es ist hier die Frau. Werde mir, bei Gelegenheit mal den Martin anschauen. nauna > Antwort auf Beitrag vom: 28.04.2004 um 14:59:40

	10) Re: Haremhab oder Maya?
	semataui am 28.04.2004 um 15:44:20
Hi, @Gitta: nach Schneider ist Haremhab´s erste Frau Amenia in seinem Saqqara-Grab bestattet worden. Sie starb bereits zu Beginn der Regentschaft des Tutanchamun. Gruß sema > Antwort auf Beitrag vom: 27.04.2004 um 21:36:07

	11) Re: Haremhab oder Maya?
	Gitta am 28.04.2004 um 21:18:19
Zitat: ich denke, es ist hier die Frau. Werde mir, bei Gelegenheit mal den Martin anschauen. Nun habe ich mir den Text bei Martin nochmal durchgelesen. Von einer zweiten Gemahlin ist nicht die Rede. Martin erwähnt nur Merit, die im gleichen Grab beigesetzt wurde wie ihr Gemahl Maja. Und Weret wird eindeutig als seine Mutter deklariert und Henutiunu als seine Stiefmutter. Es gibt auch ein Foto eines Reliefs, das wohl Lepsius schon aufgenommen hat. Über die Mundöffnungsszene steht nichts geschrieben. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 28.04.2004 um 15:06:02

	12) Re: Haremhab oder Maya?
	Gitta am 28.04.2004 um 21:23:47
Hi Sema, Zitat: nach Schneider ist Haremhab´s erste Frau Amenia in seinem Saqqara-Grab bestattet worden Martin schreibt auch, dass bereits die erste Frau Haremhabs dort bestattet wurde. Aber auch die zweite Frau, selbige Mut-Nedjemet, ist nach Martin dort beigesetzt. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 28.04.2004 um 15:44:20

	13) Re: Haremhab oder Maya?
	Gitta am 28.04.2004 um 22:10:41 - Anhang: 3 Anhänge
Zitat: Es gibt auch ein Foto eines Reliefs, das wohl Lepsius schon aufgenommen hat. Im ersten Bild das Relief, wie Martin es vorgefunden hat. Im zweiten Bild die Lepsius' (Weidenbachs) Zeichnung (LD III 240). Im dritten Bild die Inschrift. > Antwort auf Beitrag vom: 28.04.2004 um 21:23:47

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	14) Re: Haremhab oder Maya?
	Gitta am 28.04.2004 um 22:17:09
Einen Hiweis auf die Mundöffnungsszene habe ich aber weder in den Tafeln noch in den Texten von Lepsius (Abtheilung III, 182 ff) nicht gefunden. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 28.04.2004 um 22:12:30

	15) Re: Haremhab oder Maya?
	Haremhab am 29.04.2004 um 13:03:21
@ Gitta, @ Naunakhte, ich finde es unheimlich toll und lieb, wie Ihr Euch mit meinem Problem beschäftigt. Und wie beschrifte ich nun das Bild, damit nicht hinterher alle über mich herfallen? Ich stelle nämlich gerade Fotos für ein Album zusammen unter dem Arbeitstitel "Bummel durch Mastabas und Gräber in Sakkara". Oder sollte ich angesichts des Fotoverbots die Finger lieber davon lassen? Hinterher bekomme ich noch Einreiseverbot. Bis dann Haremhab > Antwort auf Beitrag vom: 28.04.2004 um 22:17:09

	16) Re: Haremhab oder Maya?
	Gitta am 29.04.2004 um 13:28:24
Schreib doch einfach "Darstellung einer Mundöffnungszeremonie, vermutlich aus dem Grab des Maya". Ich hoffe nämlich auf Udimu, der das Buch von G.T. Martin m.E. im Original hat "The Lost Tomb". Möglicherweise sind wir mit Mutter/Gemahlin/Stiefmutter   auch einem Übersetzungsfehler auf den Leim gegangen. Ich will am Wochenende gern mal versuchen, mich an die Inschrift zu machen - vielleicht bringts ja was. Also - nicht die Ohren hängen lassen. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 29.04.2004 um 13:03:21

	17) Re: Haremhab oder Maya?
	Udimu am 29.04.2004 um 14:38:28
@Gitta hab das Buch tatsächlich im Original doch ist die deutsche Ausgabe besser bebildert (viel mehr Fotos). ansonsten hab ich die Vermutung, das diese Darstellung weder aus dem Grab des Haremhab, noch aus dem Grab des Maya stammt. Im Bereich beider Grabanlagen fanden sich noch mehrere kleinere Gräber. Kann das sein das dieses Bild von einem dieser Gräber stammt? Vom Stil her scheint mir diese Szene jedenfalls eher in die ramessidische Zeit zu passen, als in die unmittelbare Nachamarnazeit. Ich kann dazu aber leider nichts weiter sagen, hab leider nicht die Ausgrabungspublikationen hier um der Sache richtig nachzugehen Gruss Udimu > Antwort auf Beitrag vom: 29.04.2004 um 13:28:24

	18) Re: Haremhab oder Maya?
	Gitta am 29.04.2004 um 15:02:12
Hallo Udimu ich konnte mich daran erinnern, dass Du mal daraus zitiert hast. Deshalb kam ich drauf, das Du das Buch zumindest irgendwie im Zugriff hast. Und - es gibt tatsächlich noch eine Reihe anderer Gräber, wie ich bei P&M gesehen habe. Ich denke, Aufschluss kann nur die Inschrift auf Haremhabs Foto bringen. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 29.04.2004 um 14:38:28

	19) Re: Haremhab oder Maya?
	Udimu am 07.05.2004 um 18:04:11
Hi, die Darstellung stammt aus dem Grab des Chay in Saqqara. G.T. Martin, u.a. The Tombs of three Memphite Officials, London 2001, pl. 8 Gruss Udimu > Antwort auf Beitrag vom: 28.04.2004 um 22:12:30