ich habe beim Scannen dieses Bild gefunden. Aufgenommen habe ich es im Luxortempel im Zusammenhang mit der "Prozession der Ramses-Söhne".
Was will uns der Künstler damit sagen? Vielleicht nichts, er hat sich nur im wahrsten Sinn "verhauen"!?
Gruß
Haremhab
Seqenenre Gast
Re: Luxor-Tempel
« Antwort #1, Datum: 07.05.2004 um 15:20:51 »
Kann es vielleicht sein, daß hier 2 Reliefs miteinander vermischt wurden, wobei versucht werden sollte, beim 2. Relief Linien des 1. Reliefs wieder zu verwenden? Soweit ich das von dem Photo aus erkennen kann, sind die Linien (z.B. Ober- und Unterarm der menschlichen Hälfte) doch unterschiedlich tief, und mit etwas gutem Willen ließe sich aus den tiefen Linien ein vollständiges Rindergehörn konstruieren...? Oder liegt das am Lichteinfall? Auf jeden (Lichtein-)Fall interessant...
Hallo, das Tier wird in der Prozession der Söhne mitgeführt. Was mir in dem Zusammenhang auch nicht recht erklärlich ist, sind die in meinen Augen unzweifelhaft nubischen Züge des "Reiters" einschl. der Haartracht und der Feder auf dem Kopf.
Wie gesagt, ich bin ratlos. Andere aber scheinbar auch.
Ein schönes Wochenende
Haremhab
Seqenenre Gast
Re: Luxor-Tempel
« Antwort #3, Datum: 07.05.2004 um 16:08:20 »
Hallo, Haremhab! Was Du als Feder auf dem Kopf bezeichnest, hat mir auch schon Probleme bereitet, scheint mir aber von der Linienführung irgendwie anders zu sein als der Kopf. Sicher, daß es eine Feder ist und originär dazu gehört? Wäre es möglich, daß mehrere Reliefs sich hier überschneiden? Wäre ja nicht das erste Mal, daß dabei etwas seltsames rauskommt, diesmal halt ein Rinderkopf mit Mensch und Feder anstatt U-Boot, Helikopter, Maschinengewehr, Panzer usw... Da im Luxortempel ja einige Leutchen ihre Spuren hinterlassen haben, halte ich diese Erklärung für nicht ganz abwegig, wenn mich auch stört, daß der Mensch sehr harmonisch aus dem Rinderkopf "herauswächst". Mir ist aber kein Text gegenwärtig, wo so etwas geschildert wird.
neTer mer Gast
Re: Luxor-Tempel
« Antwort #4, Datum: 07.05.2004 um 18:16:07 »
Hallo allerseits,
soweit ich mich erinnere, wird in dieser Szene die Prozession zum Opetfest dargestellt.
Ich bin der Meinung, dass das kein Fehler in der Darstellung ist, sondern dass das Gehörn der Stiere mit Puppen von "Ägyptens Feinden" geschmückt wurde. Die Rinder wurden dann geschlachtet und geopfert. Somit wurde die Niederwerfung der Fremdländer durch den König erneut rituell vollzogen.
Das halte ich nun für eine wirklich tolle Idee! Das würde auch die mir aufgefallene Harmonie erklären.
Andererseits die Feder. Ich habe noch ein Bild von der "Prozession" beigefügt. Sieht die Feder dann nicht irgendwie seitenverkehrt zu den Standarten der Söhne aus?
Es scheint mir noch nicht klar zu sein. Ich muss aber sagen, dass mir die Auffassung von neTer mer sehr zusagt. Aber gibt es dazu irgendwelche Texte?
Hallo, ich hab noch was dazu gefunden. Lt. P&M (hallo Nauna ) sind an dieser Stelle (rechte hintere Ecke des Ramses-Hofes) Männer, die 11 dekorierte Bullen bringen dargestellt.
Zitat:
der fünfte mit einem Lybier zwischen den Hörnern
Damit ist aber immer noch nicht gesagt, ob es sich um eine Puppe handelt. Für einen "wirklichen Menschen" hätte er andererseits schon sehr lange Arme.
@ neTer mer Damit ist auch klar, dass es sich nicht um eine Darstellung des Opet-Festes handelt. Dieses ist auf der rechten Seite der Großen Kollonade dargestellt.
Hi, von dem man noch nicht einmal weiß, wie man ihn ausspricht!
Du hast ja so recht. Nur zu dem Zeitpunkt der Diskussion waren wir noch bei der Frage des "Missgeschicks" des Künstlers. Du hinkst doch sonst nicht so hinerher .
Dir auch ein schönes Wochenende
Haremhab ohne den es die ganzen Ramessiden nicht gegeben hätte (so viel zur End- oder Spätzeit)
Hallo, ich möchte das Thema noch einmal aufgreifen und Euch ein Bild vorstellen, dass ich 2001 in Beit el-Wali gemacht habe. Ich halte die Ähnlichkeit für verblüffend, wenn auch beide Darstellungen aus der Zeit der 19. Dynastie stammen.
In Beit el-Wali sind bekanntlich u.a. die Tributleistungen aus Nubien dargestellt.
Die Qualität dieses Bildes ist nicht sehr gut. Ich habe es nur der Ähnlichkeit wegen eingestellt. Es folgt dann noch eine Detailvergrößerung.