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Thema: Wandbild aus einem Grab in Deir el Medina |
Amunet Gast
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Wandbild aus einem Grab in Deir el Medina |
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« Datum: 25.09.2004 um 15:03:28 » |
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Bei meiner Internet-Suche nach Tierdarstellungen im alten Ägypten fand ich folgendes Bild. Darauf erkennt man Ra in einer seiner Erscheinungsformen, als Kater dargestellt. Die Beschreibung lautet, übersetzt, in etwa wie folgt: Wandbild aus einem Grab aus dem Dorf der Arbeiter in Deir el Medina; ca. 1250 v. u. Z. Aber aus welchem Grab könnte es sein? Es wäre prima, wenn mir jemand von euch helfen könnte, dies heraus zu finden. Vielen Dank und freundliche Grüße Amunett
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Mubarek Gast
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Re: Wandbild aus einem Grab in Deir el Medina |
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« Antwort #1, Datum: 26.09.2004 um 00:13:02 » |
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Muss mal in meinen Unterlagen blättern, brauche dazu aber etwas Zeit. Der Eingang zu diesem Grab befindet sich direkt rechts neben einem ehemaligen Grabungshaus, dessen überdachte Terrasse jetzt als Schattenspender für Touristen nebst Führern genutzt wird und dazu als Kamera-Sammelstelle dient, da das Fotografieren im Grab verboten ist.
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monja Member
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« Antwort #2, Datum: 26.09.2004 um 01:54:51 » |
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Moin, Moin Amunett, im Buch "Tal der Könige" von Siliotii ist das Bild abgebildet mit folgender Beschreibung: "Die Katze von Heliopolis, die mit der Schlange Apophis kämpft. Es handelt sich um eine Darstellung des Kampfes der Götter gegen das Böse." Zu finden ist diese Darstellung im Grab des Inkerkhau, in Deir el Medine. Gruß Monja
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Ta-useret Member
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Re: Wandbild aus einem Grab in Deir el Medina |
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« Antwort #3, Datum: 26.09.2004 um 07:41:44 » |
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Hallo Mubarek, Sicher meinst Du das Grab von Sennedjem. Inzwischen habe ich mal in dem Buch von Abdel Ghaffar Shedid nachgeblättert und dort auf Tafel 63 die entsprechende Abbildung gefunden. Sie stimmt nicht 100%ig mit dem ursprünglich gefragten Bild überein, behandelt aber sichtlich dasselbe Motiv. Auf Seite 27 im selben Buch steht eine Erklärung dazu: "Die Vignette auf der östlichen Wandund des Einganges zeigt ... Am linken Blickfeldrand sitzt unter dem Isched-Baum von Heliopolis die Katze, Freund des Re oder nach anderer Version Re selbst, und schwingt ein großes Messer, um damit die sich bedrohlich vor ihr aufstellende Apophis-Schlange, einen Feind des Re, zu zerstückeln und damit zu vernichten." Hoffentlich konnte ich damit ein bißchen weiterhelfen, Viele Grüße und einen schönen Sonntag, Ta-useret.
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manetho Member
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Re: Wandbild aus einem Grab in Deir el Medina |
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« Antwort #4, Datum: 26.09.2004 um 09:40:40 » |
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ist eine andere Darstellung beachte: gute Katze - böse Katze
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Iufaa Moderator
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Re: Wandbild aus einem Grab in Deir el Medina |
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« Antwort #5, Datum: 26.09.2004 um 12:24:45 » |
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Hi, meines Wissens sind in Deir el-Medinah schon seit längerer Zeit nur drei Gräber zu besichtigen: TT1 Grab des Sennedjem (hier gibt es rechts neben dem Eingang eine Szene, in der der "Sonnenkater Apophis tötet") TT359 Grab des Inherkau (Onuris-Cha), aus dem das Bild von Monja stammt "Der Kater des Ra zerstückelt Apophis"; Beide Szenen sind bei Hodel-Hoenes, "Leben und Tod im alten Ägypten", erwähnt (Sennedjem, S. 210) bzw. abgebildet (Onuris-Cha, S 238) - und beide Szenen stimmen nicht mit der nachgefragten Abbildung überein. und TT292(?) Grab des Pashedu weiter oben am Hang (das meiner Erinnerung nach keinen Kater zeigt). Iufaa
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Udimu Member
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Re: Wandbild aus einem Grab in Deir el Medina |
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« Antwort #6, Datum: 26.09.2004 um 12:38:24 » |
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Hi, nur eine kurze überlegung: die abgebildete szene ist ja keine Photographie einer Wandmalerei, sondern eine sehr genaue Zeichnung. Solche Zeichnungen sind am Anfang des letzten Jahrhunderts von Davies gemacht worden. Ich würde jetzt also nach einem Grab in Deir el Medine suchen, das von Davies gezeichnet wurde (Neferhotep Nr. 50 , oder eines der Grabanlagen publiziert in: Davies, Two Ramesside Tombs ). Gruss Udimu
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Sobeknefer Member
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Re: Wandbild aus einem Grab in Deir el Medina |
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« Antwort #7, Datum: 26.09.2004 um 12:55:59 » |
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Hallo, für mich ist es eine sehr genaue Kopie des Bildes aus dem Grab des Sennedjem. Die Katze auf deinem Bild weißt exakt die gleichen risse und Abbröckelungen in der Wand auf wie in diesem Grab,sogar der Baum dürfte 1:1 kopiert worden sein. Das einzige was leider nicht stimmt, ist die Schlange und das Schwert (?). Der Maler hat stattdessen einfach Hieroglyphen eingesetzt. Ich denke dass es einfach eine Rekonstruktion ist, da demjenigen das Katzenmotiv gefallen hat. Ich habe auch einen Blick in meine Davies-Bücher geworfen, konnte aber die Szene nicht finden
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Iufaa Moderator
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« Antwort #8, Datum: 26.09.2004 um 13:48:00 » |
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Nein Sobeknefer, der Kater aus dem Grab des Sennedjem ist es nicht. Der sieht deutlich anders aus (vgl. mal obiges Bild - "Schwanz" im Ished-Bauum, Ohren, rechter Vorderlauf - mit dem unten). Die Risse sind unten ebenfalls nich zu erkennen, die Feldstellen auch nicht (könnten aber heute restauriert sein). Der Zeichner müsste hier sehr viel mehr verändert haben. Gruss, Iufaa
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Sobeknefer Member
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Re: Wandbild aus einem Grab in Deir el Medina |
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« Antwort #9, Datum: 26.09.2004 um 22:40:49 » |
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wirklich komisch ich habe in meine buch, "egyptian wall paintings" von wilkinson ein ganz anderes bild als du unter sennedjem bei mir ist es eben fast identisch so ich habe das Bild mal schnell eingescannt :
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Mubarek Gast
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Re: Wandbild aus einem Grab in Deir el Medina |
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« Antwort #11, Datum: 27.09.2004 um 00:29:26 » |
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Das Bild habe ich im Hinterkopf und weiss, dass ich diese Wand schon mal fotografiert habe. Nur muss ich dazu meinen ganzen LapTop durchkrempeln, um das Bild und damit die exakte Bezeichnung des Grabes zu finden. Also Geduld, nur Geduld ...
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Amunet Gast - Themenstarter
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Re: Wandbild aus einem Grab in Deir el Medina |
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« Antwort #12, Datum: 27.09.2004 um 16:07:34 » |
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Hallo und Dank an alle für die Dedektivarbeit ... Ich habe gestern Nacht auch noch eine Weile nach dem Bild gesucht. Unter anderem fand ich ein ähnliches : Mit folgendem Hinweis: Ra Kater It derives from a particular of a parietal picture found in the grave of Sennedjem in Deir el Medina. Es ist offensichtlich von einem Künstler unserer Tage nachgestaltet, darum fehlen der Schwanz und der Ischedbaum ..., dafür ist die Apophisschlange zu sehen, aber als Quelle wird auch hier das Grab von Sennedjem genannt. Auf genauen Beschreibungen über das Grab des Sennedjem fehlt unser Bild leider,oder ist nicht so gut zu erkennen weil es sich in einer Seitenniesche befindet: Hier und Hier Trotzdem bestehen erstaunlicherweise auf allen Fotos und Bildern (von den Originalen) auffallende Unterschiede bezüglich Farbe ( z. B. das Weiße an den Pfoten und der Halskrause und dem schon erwähnten Schwänzchen oder den Schäden im Mauerwek). Selbst die Schlange ist an unterschiedlichen Stellen deutlich oder verwischt zu erkennen. Auch erscheint mir auf dem ersten Bild, ganz oben, der senkrechte Strich, der die Schriftzeilen trennt, etwas ungenau gesetzt und passt nicht zu der scheinbaren unteren Fortsetzung. Ich bin leider des Lesens von Hieroglyphen nicht wirklich mächtig, aber die Schriftzeichen auf meinem ersten Bild erscheinen mir ( heute ) etwas "verdächtig". Ich erkenne nur ein "Brot"( evtl für "t"), "Isis", das "Udjat-Auge" und "Himmel". Die Bedeutung des roten und blauen Gegenstandes unten, ist mir unbekannt. Vielleicht schaut sie sich einmal einer von euch, der sich damit gut auskennt, genauer an. Ergeben sie überhaupt einen erkennbaren Sinn? Ich bin aber trotzden gespannt und neugierig ob du, Mubarek, vielleicht doch noch die entgültige Auflösung des Bilder-Rätsels in den unendlichen Tiefen deines Laptops verborgen hast, weil du dich an das Bild so gut zu erinnern scheinst. Wäre jedenfalls toll Gewissheit zu haben. Mit freundlichen Grüßen Amunett
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Amunet Gast - Themenstarter
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Re: Wandbild aus einem Grab in Deir el Medina |
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« Antwort #14, Datum: 27.09.2004 um 21:21:42 » |
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Hallo und danke auch an dich Chufu! Also ich denke, damit ist die Sache abgeschlossen und ich bin davon überzeugt, dass es doch "mein Kater" ist. Bei dem Bild oben handelt es sich sicher um eine "moderne Version", bei der sich der Künstler sehr viele Freiheiten herausgenommen hat Genauso wie auf dem letzteren, wo sogar der Schwanz fehlt. ( Oder ein früher Beweis für Manxkatzen im alten Ägypten ) Viele liebe Grüße von Amunett
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