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Thema: Mentuhotep II. in DeB |
Geistsucher Member
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Re: Mentuhotep II. in DeB |
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« Antwort #18, Datum: 19.06.2005 um 17:46:20 » |
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Sehr interessant, eure Diskussion. Soll das heißen, KV 20 ist nur deshalb so "komisch" gebaut, damit der "Blick aus ihrer Grabkammer" geradewegs in Richtung auf Hatschepsuts Totentempelsanktuar führt ? Ich finde diesen Röntgenblick phänomenal. ( *Verquerdenken beiseite* ) Geistsucher
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Iufaa Moderator
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Re: Mentuhotep II. in DeB |
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« Antwort #22, Datum: 20.06.2005 um 17:05:04 » |
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Zu KV20: KV20 windet sich vom Eingang (A) über ca. 213 m bis in die Sargkammer (J), die etwa 97 m unter der Oberfläche liegt. Der Gang verläuft am Anfang in östlicher Richtung, auf Deir el-Bahari zu - also in Richtung des Tempels der Hatschepsut -, verlässt diese Richtung jedoch relativ rasch (nach ca. 50 m) und wendet sich nach Süden. Letztendlich liegen Eingang und Grabkammer parallel, nur deshalb "stimmt" Gittas Aussage! Iufaa
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Geistsucher Member
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Re: Mentuhotep II. in DeB |
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« Antwort #24, Datum: 21.06.2005 um 10:34:15 » |
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Weshalb paßt das ganze wohl bei Thutmosis III. nicht mehr ? (Hat er wohl alles anders als Hat machen müssen ?..)
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Iufaa Moderator
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Re: Mentuhotep II. in DeB |
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« Antwort #25, Datum: 21.06.2005 um 11:06:06 » |
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Hallo Gitta, hier noch ein paar genauere Betrachtungen. Ich vermute mal, das Du den TdK-Atlas vom TMP hast (bestimmt die preiswerte Studentenausgabe ). Dort findest Du den genauen Plan von KV 20. Wenn man da mal einen Blick drauf wirft, sieht man, dass meine Aussage von oben bzgl. der Parallelität von Eingang (ca. 94° zu Nord, also Ost-West-Richtung) und Grabkammer genaugenommen nur für die Kammer J1 gilt, die manche für das erste Grab von Thutmosis I halten. Nach dieser Vermutung hat Hatschepsut die Grabanlage für ihren Vater um die Kammer J2 (plus Nebenräume) erweitert. Nach den Koordinaten liegen sowhl der Eingang als auch die Kammer J1 auf einer Ost-West-Achse (könnten also auf den Tempel in DeB hinzeigen), nicht jedoch die endgültige Kammer J2 (eher Nord-Süd-Achse; auch die Sarkophage wurden auf der dieser Achse aufgestellt). Daraus ergeben sich folgende Fragen: 1- alles Zufall? 2- wenn die Grabanlage für Thutmosis I. angelagt wurde, worauf könnten die "parallelen" Ost-West-Achsen am Eingang bzw. in der Kammer J1 "gezielt" haben - auf einen ersten TT des Thutmosis I. in DeB (es gibt ja bautechnische Hinweise auf eine 1. Bauphase in DeB, die manche T. I zuweisen; Dr. Szafranski, der Leiter der poln. Exp. sagte mir aber mal in Holeils Büro, seiner Ansicht nach sei das alles von Hat, erbaut nach dem Jahr 7)? - wenn die Anlage von Hatschepsut geplant wurde, warum hat sie (nach der geologisch bedingten Kurve) nicht die Kammer J1 als Grabkammer benutzt (die ja wie der Eingang mehr oder weniger genau auf ihren Tempel in DeB zeigt)? Warum eine neue Kammer, die aus der Achse ausknickt? Und nun nimm Dir ´ne Packung Kekse, äh Spekulatius Gruss, Iufaa
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Geistsucher Member
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Re: Mentuhotep II. in DeB |
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« Antwort #26, Datum: 21.06.2005 um 11:28:30 » |
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Wahrscheinlich zählt nur die Tempelachse, nicht die Grab- achsen. Zweitens habe ?ich vermutet, daß Thutmosis I. den Mentuhotep- Tempel (?restauriert und) für sich usurpiert. (Dann würde er von KV 38 nach KV 20 umgebettet.) Viele Grüße Geistsucher
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Iufaa Moderator
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Re: Mentuhotep II. in DeB |
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« Antwort #27, Datum: 21.06.2005 um 11:30:48 » |
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Du faselst. 1. es gibt keine Belege für eine Usurpation des Mentuhotep-Tempels durch Thutmosis I. 2. es ist immer noch unklar, wer das KV38 erbaut hat, Thutmosis I (wieso dann die Kammer J1 in KV20) oder Thutmosis III? 3. es geht aktuell um die Frage, ob man bei Hatschepsut eine absichtliche Ausrichtung des Grabes auf ihren Tempel annehmen kann oder muss - und da zählen die Grabachsen mit. Iufaa
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Iufaa Moderator
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Re: Mentuhotep II. in DeB |
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« Antwort #29, Datum: 21.06.2005 um 12:36:51 » |
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Ich schlage vor, Du liest Dich mal durch die Literatur. zu KV 38 - stilistisch fällt der dort gefundene Quarzitsarg von Thut I. nach diversen Analysen in die Zeit von Thut III. Im Grab fanden sich allerdings wie in KV 20 Reste des Amduats, die beide wohl zu den ältesten Fassungen gehören. Sonst keine Deko zu KV 20 und J1 - im Grab werden nach Romer 2 unterschiedliche Masssystem benutzt, bis in der Kammer 2 und den Nebenräumen dasselbe Ellenmass wie im Tempel der Hat. Der in J2 gefundene Sarg von Thut I. ist ein umgebauter Sarg von Hatschepsut. Dekoration im Grab nur Rest von Steinblöcken mit Text, siehe oben. Wer wann was gebaut hat, wer wen umgebettet und wohin transportiert hat, ist immer noch Teil der Diskussion. Iufaa
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