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Thema: Senenmut |
Neb-Maat-Ra Gast
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« Antwort #45, Datum: 06.04.2007 um 20:35:08 » |
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Hallo Zusammen, in der Zeitschrift ANCIENT EGYPT (www.ancientegyptmagazine.com) wird in der Ausgabe November/Dezember 2001 (übrigens Online auf der Homepage des Magazins als kostenlose PDF-Datei einsehbar) ein Artikel über die Leidener Sammlung (Seite 48-51) veröffentlicht. Hier wird unter anderem die fragliche Plastik abgebildet (siehe Anhang) und ebenfalls als Senenmut mit Prinzessin Neferure postuliert. Auf dem Bild ist deutlich zu sehen, dass das untere Köpfchen unmittelbar an das Kinn der Hauptfigur ‚anstößt’. Ähnlich innige Gestaltungen sind von Plastiken des Senenmut und der Prinzessin Neferure bekannt. Gibt es eine derartige Ikonografie nicht auch in der Spätzeit, bei welche unter einer hohen Persönlich eine Gottheit erscheint? Wer kann eventuell Belege liefern? Gruß, Neb-Maat-Ra
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naunakhte Moderatorin
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« Antwort #47, Datum: 10.10.2007 um 17:12:33 » |
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Da wir der Statue des Benermerut mit Prinzessin Meritamun in Valenciennes begegnet sind, hier ein Foto ( (c) Iufaa) zum Vergleich.
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naunakhte Moderatorin
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« Antwort #48, Datum: 08.12.2007 um 19:39:58 » |
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Nur eine kurze Randbemerkung: Wir kommen gerade aus einem sehr guten Vortrag von Francisco Martin Valentin, dem Chef des spanischen Senenmut-Projektes (gehalten im Mummification Museum Luxor), der die Leidener Statue unter seinen Beispielen der Plastik Senenmuts auffuehrte. Gruss nauna und Iufaa
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Iufaa Moderator
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« Antwort #49, Datum: 17.02.2008 um 14:24:33 » |
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Hi, die Liste ist bzgl. der Statue Louvre E 11057 nicht korrekt. Foto: Senenmut präsentiert einen Meßstrick (Louvre E 11057), Iufaa Lt. Dormann, The Monuments of Senenmut, 1988, wurde die Statue - vermutlich in ramessidischer Zeit - aufgrund von Amarna-zeitlichen Zerstörungen restauriert. Bei dieser Restauration wurde auch das kleine Köpfchen oberhalb der Strickrolle moduliert, vermutlich war hier zuvor ein Widderkopf [als Symbol des Amun] dargestellt, der in der Amarnazeit zerschlagen worden ist. D.h. es handelt sich nicht um eine Darstellung Senenmuts mit Neferu-Ra, der Lexikonartikel wurde entsprechend korrigiert. Es gibt einiges an Literatur zu dieser Statue, die mir aber zurzeit nicht vorliegt. Iufaa
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snormi Member
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« Antwort #50, Datum: 17.02.2008 um 15:14:05 » |
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Hallo, diese späte Datierung der Zerstörungen in die Amarnazeit mit einer eventuellen Restaurierung in ramessidischer Zeit finde ich im Hinblick auf Aussagen wonach Senenmut noch unter Hatschepsut, spätestens aber unter Thutmosis III., in Ungnade fiel sehr spannend. Das würde doch bedeuten, dass diese Statue zu Zeiten Echnatons noch gut sichtbar irgendwo stand. Dies würde auch bedeuten, dass die Ramessiden sie erhalten sehen wollten. Sonst hätten sie sie doch nicht restauriert? Wie passt das aber dazu, dass er in Ungnade fiel? Und der Name der Hatschepsut ist auf der Statue auch zu sehen, unzerstört. OK, diese Form der Namensschreibung Hatschepsuts würde öfters unzerstört gelassen.
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manetho Member
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« Antwort #51, Datum: 17.02.2008 um 18:26:35 » |
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worauf stützt sich eigentlich die Ansicht, dass er tatsächlich in Ungnade fiel, also so etwa in der Form Bestrafung/Verurteilung/Verbannung?
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snormi Member
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« Antwort #52, Datum: 17.02.2008 um 18:50:03 » |
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hallo manetho, in der Regel werden zur Untermauerung dieser Behauptung zerstörte Namensschreibungen des Senenmut herangezogen. Dazu die zerstörten Darstellungen des Senenmut, die ihn zum Beispiel hinter Türen in Deir el-Bahri zeigen. Gruß
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manetho Member
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« Antwort #53, Datum: 19.02.2008 um 16:22:56 » |
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das besagt aber eigentlich nicht allzuviel, da es sich auch um eine damnatio memoriae handeln könnte, die im Zusammenhang mit Hatschepsut zu suchen sein könnte und nicht unbedingt zu seiner Lebenszeit erfolgt sein könnte. Gibt es denn konkreteres oder nur Folgerungen?
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snormi Member
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« Antwort #54, Datum: 20.02.2008 um 07:37:52 » |
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Es gibt einen Artikel der sich ausführlich mit diesem Thema befasst: Schulman, Alan R., Some Remarks on the Alleged "Fall" of Senmūt, JARCE 8 (1969-1970), 29-48. Leider habe ich ihn nur in einer schlecht lesbaren Kopie. Senenmut verschwindet wohl nach dem Jahr 16 der Hatschepsut. Das letzte datierbare Zeugnis von ihm stammt aus diesem Jahr. Sein Grab TT 353 wird unbenutzt zugemauert. Zuvor werden aber einige seiner Darstellungen im Grab zerstört. Auch TT 71 wird scheinbar nicht zur Bestattung benutzt. Jedenfalls wurden keine Funde gemacht die Rückschlüsse auf ein Begräbnis zulassen. Sein plötzliches Verschwinden bietet Raum für vielfältige Spekulationen. Wer hoch steigt fällt auch tief? Letztendlich bleibt aber alles Spekulation.
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Sen-n-Mut Member
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« Antwort #57, Datum: 18.01.2009 um 10:51:40 » |
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Hallo, beschäftige mich gerade auch mit Senenmut. Wurde denn ein Bild von Kairo 42 117 gefunden?
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Iufaa Moderator
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« Antwort #58, Datum: 18.01.2009 um 11:29:17 » |
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Nein, aber eine Abbildung könnte sich befinden in: J. Vandier, Manuel d'archèologie égyptienne III: La statuaire (1958). Eine kurze Beschreibung findet sich auch bei: Schulman, A.R., Remarks on the Alleged Fall of Senmut, JARCE 8, 1970. Iufaa
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naunakhte Moderatorin
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« Antwort #59, Datum: 18.01.2009 um 12:05:58 » |
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Auf jeden Fall findet sich eine Abbildung bei Azim/Reveillac: Karnak dans l'Objectif de Georges Legrain, Vol. II, Paris 2004 S. 220 - K 43
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