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Thema: Reliefs im OAM Karnak |
Haremhab Member
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Reliefs im OAM Karnak | | |
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« Datum: 17.12.2007 um 10:17:43 » |
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Ich habe im Herbst im OAM im Steinlager auf der rechten Seite (ist wohl bei gutem Willen zugänglich) ein für mich ungewöhnliches Relief entdeckt. Kann mir jemand näheres dazu sagen? Ich stelle daneben noch zwei Detailaufnahmen ein. Die erste Detailaufnahme könnte einen Kral darstellen. Es gab noch ein Bruchstück eines weiteren (dazugehörigen?) Reliefs, dass ich danach einstelle. Darauf meine ich Darstellungen von Nubiern zu erkennen. Haremhab
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Haremhab Member - Themenstarter
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« Antwort #1, Datum: 17.12.2007 um 10:19:27 » |
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Und hier das zweite Relief Haremhab
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naunakhte Moderatorin
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« Antwort #2, Datum: 18.12.2007 um 14:16:33 » |
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Hallo Haremhab, mir scheint noch ein drittes Reliefbruchstück zu dieser Sammlung zu gehören. Es befand sich auch ganz in der Nähe deiner Beiden. Wobei ich auch keine Ahnung habe wozu sie gehören mögen und wie sie zu datieren sind. Amarna?? Gruß nauna
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Haremhab Member - Themenstarter
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Re: Reliefs im OAM Karnak |
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« Antwort #3, Datum: 18.12.2007 um 16:42:54 » |
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Nur aus der gebückten Haltung des Dieners geschlossen? Ich kann mich nicht erinnern, z.B. bei den Talatatsteinen Nubier gesehen zu haben. Wenn ich es mir recht überlege, habe ich aus der Zeit Echnatons überhaupt keine Nubier in Erinnerung. Haremhab
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Iufaa Moderator
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Re: Reliefs im OAM Karnak | | |
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« Antwort #5, Datum: 19.12.2007 um 15:13:29 » |
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Wer hinschaut, kann natürlich aus bedeutendere Reliefs entdecken , z.B. den folgenden Block der Hatschepsut mit ihrem Gebutrsnamen in der Kartusche aus - wie die links stehende Titulatur zeigt - ihrer Zeit als kgl. Gemahlin des Thutmosis II. Iufaa
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Iufaa Moderator
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Re: Reliefs im OAM Karnak | | |
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« Antwort #7, Datum: 19.12.2007 um 16:33:14 » |
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Lieber Haremhab, von oben nach unten (d.h. hier von links nach rechts): snt nswt = Schwester des Königs hmt ntr = Gottesgemahlin hmt nswt (wrt) = Große kgl. Gemalin, das wrt steht drunter und ist auf einem extra Bild belegbar. Ich vermute, dass im zerstörten Teil darüber noch "sat nswt = Tochter des Königs" gestanden hat, das nswt ist noch zu erkennen sowie ein Vogelfuss. Gruss, Iufaa
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Qedeschet Member
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Re: Reliefs im OAM Karnak |
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« Antwort #9, Datum: 19.12.2007 um 18:00:43 » |
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Hallo, ich glaube es steht außer Frage, dass auch in der Amarna-Zeit Nubier abgebildet worden sind. Man denke z.B. nur an die Szene des sog. "Tribute of the Nations" im Merire II. (Amarna) oder an die Fremdvölkervorführung im Grab des Haremhab (Sakkara). Gruß!
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Haremhab Member - Themenstarter
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Re: Reliefs im OAM Karnak |
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« Antwort #10, Datum: 19.12.2007 um 18:57:48 » |
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@Qedescht, bei Gefangenen steht das außer Frage, da hatte ich mich nicht genau genug ausgedrückt. Und was sein Grab angeht, schließlich habe ich dazu ein ziemlich großes Album gemacht . Und man darf aber schon zweifeln, dass das Grab (zumindest der Hypostylteil) zu Zeiten Echnatons fertig war. Ich hatte übrigens ganz bewußt nicht "Amarnazeit", sondern "aus der Zeit Echnatons" geschrieben. @ 4U2, ein sehr schöner Beleg. Weiß man aus welcher Zeit der Block stammt? Ich halte die Reliefs für eine dörfliche Szene, weit weg von Tributen und Gefangenen, Haremhab
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Qedeschet Member
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Re: Reliefs im OAM Karnak |
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« Antwort #11, Datum: 19.12.2007 um 19:35:34 » |
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Hallo Haremhab, deine Aussage war tatsächlich nicht eindeutig. Ich glaube dennoch, auch wenn dir der Haremhab-Beleg nicht zusagen sollte, dass wir zahlreiche Nubier-Darstellungen aus der Zeit des Echnaton besitzen. Ich weiß auch nicht, warum die "Tributbringer-Darstellungen" deine Aussage nicht widerlegen sollten. Es ging dir ja primär um Darstellungen! Eine weitere (meiner Meinung nach eindeutige) Darstellung von Nubiern findet sich im Grab des Huy (Amarna). Das sind zwei Beispiele, die mir auf die schnelle zugänglich waren und deinen zeitlichen Anforderungen entsprechen. Ich glaube, dass sich da noch sehr viele weitere Darstellungen finden lassen werden, wenn man speziell danach sucht. Gruß!
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Haremhab Member - Themenstarter
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Re: Reliefs im OAM Karnak |
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« Antwort #12, Datum: 19.12.2007 um 19:51:08 » |
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@ Qedescht, ich will Dir ja gerne folgen, aber hättest Du mal ein Foto? Haremhab
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Qedeschet Member
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Re: Reliefs im OAM Karnak | | Huy.JPG - 375 KB |
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« Antwort #13, Datum: 19.12.2007 um 19:58:48 » |
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Hallo, auf die schnelle mal die Darstellung aus dem Grab des Huy. Gruß!
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Iufaa Moderator
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Re: Reliefs im OAM Karnak |
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« Antwort #14, Datum: 19.12.2007 um 20:14:36 » |
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Bitte Quellenangaben nicht vergessen. Gruss, Iufaa
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