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Ägyptologie Forum >> Architektur & Kunst


1) Medinet Habu
 naunakhte am 03.04.2004 um 13:17:07

Hat mal bitte jemand ein Foto des Erscheinungsfensters in Medinet Habu für mich?

Und zwar hätte ich gerne eine Gesamtansich der Fremdvölkerköpfe unterhalb des Fensters.

Danke
nauna


2) Re: Medinet Habu
Gitta am 03.04.2004 um 13:34:38

Das hätte ich auch gern mal gesehen. Nach dem Vomberg-Vortrag im Januar in Marburg habe ich in meinen Beständen gewühlt und nichts gefunden. Ich habe dieses Fenster nämlich bei meinen Besuchen nie bewusst wahrgenommen

Gitta

> Antwort auf Beitrag vom: 03.04.2004 um 13:17:07


3) Re: Medinet Habu
 Iufaa am 03.04.2004 um 13:37:07

Hallo Ihr Zwei,

ein Foto des Fensters selber nutzt auch nichts, die Fremdländerköpfe sind nämlich nur rechts und links davon erhalten, der Teil, der wohl unters Fenster selber gehört, liegt weiter drinnen im Tempel (Stand Dez. 2003: linke Seite, kurz von den Räumen, die ich im Album mal beschrieben habe).

Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 03.04.2004 um 13:34:38


4) Re: Medinet Habu
Gitta am 03.04.2004 um 13:41:34 - Anhang: koepfe.jpg

Das dürften dann vielleicht diese sein

Gitta

> Antwort auf Beitrag vom: 03.04.2004 um 13:37:07


5) Re: Medinet Habu
 Iufaa am 03.04.2004 um 13:42:23

Ich denke ja  

und da gehören sie hin - was auch sieht, wenn man nur nah genug rangeht  

Iufaa



> Antwort auf Beitrag vom: 03.04.2004 um 13:41:34


6) Re: Medinet Habu
 Iufaa am 03.04.2004 um 17:13:53

und hier ein paar Köpfe in situ.

Iufaa



> Antwort auf Beitrag vom: 03.04.2004 um 13:42:23


7) Re: Medinet Habu
 naunakhte am 03.04.2004 um 17:53:08

Hi ihr zwei,

diese Bilder habe ich auch.

Aber ich denke eben, dass die Stücke hinten im Tempel, vorne ans Fenster nicht passen. Meine auch, dies das letzte Mal bewußt daraufhin angeschaut zu haben. Nur Fotos habe ich keine von gemacht.  

Gruß
nauna

> Antwort auf Beitrag vom: 03.04.2004 um 17:13:53


8) Re: Medinet Habu
 chufu am 03.04.2004 um 17:55:31

Hi,

Habe hier auch noch Köpfchen gefunden:  



Bildquelle: http://www.museumphotography.com/mhabu.htm

Ich weiß nur ehrlich gesagt nicht genau, wo die sein sollen  
Der Alt Text zu dem Bild lautet: FROM THE PAVILION, EAST,TO MAIN ENTERANCE
Iufaa hilf mir mal bitte weiter!  

Liebe Grüße, chufu.

> Antwort auf Beitrag vom: 03.04.2004 um 17:13:53


9) Re: Medinet Habu
 naunakhte am 03.04.2004 um 17:59:38

Dich   ich jetzt für das Bild Chufu,

es hilft mir sehr viel weiter.



nauna

> Antwort auf Beitrag vom: 03.04.2004 um 17:55:31


10) Re: Medinet Habu
 chufu am 03.04.2004 um 18:04:14

Hallo Nauna,

Das muß doch nicht sein!  

Gern geschehen!

Lieben Gruß, chufu.

> Antwort auf Beitrag vom: 03.04.2004 um 17:59:38


11) Re: Medinet Habu
 naunakhte am 03.04.2004 um 18:10:59

also mit dienen smilies das finde ich GEMEIN.

ich will auch solche smilies reinsetzen können  

> Antwort auf Beitrag vom: 03.04.2004 um 18:04:14


12) Re: Medinet Habu
Gitta am 03.04.2004 um 18:20:48

Hi Chufu,

die Köpfe sitzen auf einem Sims, die anderen (abgebrochenen) aber darunter, so wie es eigentlich unter dem Erscheinungsfenster sein sollte.

Gitta

> Antwort auf Beitrag vom: 03.04.2004 um 17:55:31


13) Re: Medinet Habu
 naunakhte am 03.04.2004 um 18:22:33

Sinn und Zweck meiner Bildsuche war einfach die Abklärung wo die Köpfe (die Gitta eingestellt hat) hingehören könnten.

Zum Erscheinungsfenster passen sie nicht. Wie man auf dem Bild von Iufaa sehen kann ist der kopflose Platz unter dem Fenster so gearbeitet, dass die Köpfe dort nicht mehr hineinpassen.

Allerdings habe ich zuvor noch nie weitere Stellen in MH wahrgenommen die solchen Schmuck trugen.

Dies hat uns Chufu ja jetzt gezeigt: es gibt noch mehr Stellen.

Ein Problem bleibt aber noch. Sowohl bei Iufaa wie auch bei Chufu auf dem Bild stehen die Köpfe auf einem Untergrund.
Auf Gittas Bild sitzen die Köpfe UNTER einem Sockel.

Es müßte weiter nach dem ursprünglichen Aufstellungsort gesucht werden.

Aber, es gibt wenigstens noch Stellen zum suchen  

Gruß

nauna

> Antwort auf Beitrag vom: 03.04.2004 um 17:53:08


14) Re: Medinet Habu
Gitta am 03.04.2004 um 18:23:05

Stimmt ja gar nicht, was ich da schreibe. Die Köpfe auf Iufaas Foto sind auch über dem Sims.

Gitta

> Antwort auf Beitrag vom: 03.04.2004 um 18:20:48


15) Re: Medinet Habu
 naunakhte am 03.04.2004 um 18:24:11

Hallo Gitta,

unter dem Erscheinungsfenster hast du keinen Platz für die Köpfe. Dort sind die berühmten Sportwettkämpfe dargestellt. Nach unten hängende Köpfe würden diese Szenen verdecken.

Hat jemand eine andere Idee?

nauna

> Antwort auf Beitrag vom: 03.04.2004 um 18:20:48


16) Re: Medinet Habu
Gitta am 03.04.2004 um 18:26:30

Hab ich schon gemerkt



> Antwort auf Beitrag vom: 03.04.2004 um 18:24:11


17) Re: Medinet Habu
 naunakhte am 05.04.2004 um 19:43:27 - Anhang: erstes_Erscheinungsfenster.jpg

wie findet ihr das?

aus: Uvo Hölscher, Erscheinungsfenster und Erscheinungsbalkon im königlichen Palast; Tf. V ZÄS 67/1967

Das Erscheinungsfenster im ersten Palast Ramses III zu Medinet Habu

> Antwort auf Beitrag vom: 03.04.2004 um 18:26:30


18) Re: Medinet Habu
 naunakhte am 05.04.2004 um 20:33:33

mmhhhhh

Er schreibt im Text:

Zitat:
Über das ältere Erscheinungsfenster ist nicht viel zu sagen, unser Bild (Tafel V) erklärt sich, selber. Das Fenster hat bescheidene Abmessungen, es mißt im Lichten nur 1,05 m. Es konnte durch zweiflüglige Läden gleich Türen geschlossen werden. Das steinerne Gewände war sauber geschliffen, mit Stoff beklebt und dann mit Gipsstuck überzogen. Ich vermute, daß letzterer zart reliefiert und dann vergoldet war. Oben ist das Gewände von einem Hohlkehlengesimse mit Schlangenfries bekrönt; unten steht es auf einem Gesimse auf, das auf einer Reihe vollplastisch gearbeiteter Köpfe von Gefangenen der nördlichen und südlichen Fremdvölker ruht.
...
Der spätere Umbau und die Erweiterung des Erscheinungsfensters ging offensichtlich von dem Wunsche aus, mehr Platz für den Herrscher und seine Begleitung zu gewinnen. Man ging dabei folgendermaßen vor:
Das eigentliche Gewände des Fensters wurde herausgerissen, das Hohlkehlengesims und der Schlangenfries abgemeißelt, die Fensterbrüstung mit den Gefangenenköpfen herausgebrochen. ...


stammen die einzelnen Brocken mit den Fremdländerköpfen jetzt von ersten Erscheinungsfenster?

> Antwort auf Beitrag vom: 05.04.2004 um 19:43:27


19) Re: Medinet Habu
 Iufaa am 05.04.2004 um 20:34:05

Da hat er wohl die Säulen weggelassen  

> Antwort auf Beitrag vom: 05.04.2004 um 19:43:27


20) Re: Medinet Habu
Gitta am 05.04.2004 um 21:47:37

Hat nicht Vomberg dazu irgendwas gesagt? Mir ist so, aber ich bringe es nicht mehr zusammen. Da war doch von mehreren Bauphasen die Rede? Meine Notizen geben leider nichts dazu her

Gitta

> Antwort auf Beitrag vom: 05.04.2004 um 20:34:05


21) Re: Medinet Habu
 naunakhte am 05.04.2004 um 21:52:07

ja, hat sie. Wir werden wohl den Druck ihrer Diss. abwarten müssen.
Habe auch nix mitgeschrieben

> Antwort auf Beitrag vom: 05.04.2004 um 21:47:37


22) Re: Medinet Habu
 Iufaa am 05.04.2004 um 21:55:55

Sie sprach von einem 1. Fenster, dass dann durch einen Vorbau ergänzt worden ist, da die Säulen - siehe Foto oben - den Blick auf das Fenster blockiert haben.

Die Hölscher-Rekonstruktion kann daher nur die Erstversion darstellen.

Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 05.04.2004 um 21:52:07


23) Re: Medinet Habu
 naunakhte am 05.04.2004 um 22:06:25


Zitat:
Das Erscheinungsfenster im ERSTEN Palast Ramses III zu Medinet Habu


steht doch da

> Antwort auf Beitrag vom: 05.04.2004 um 21:55:55


24) Re: Medinet Habu
 naunakhte am 06.04.2004 um 11:39:20

Laut Hölscher gibt es an den Säulen Abarbeitungen für den Vorbau.
Sollte man beim nächsten Besuch darauf achten oder monja eine RIESEN Auftragsliste mitgeben  

> Antwort auf Beitrag vom: 05.04.2004 um 22:06:25


25) Re: Medinet Habu
Achanjati am 06.04.2004 um 12:32:12 - Anhang: Erscheinung_2.jpg

Eine schöne Ansicht von unten..konnte vielleicht helfen.

> Antwort auf Beitrag vom: 06.04.2004 um 11:39:20


26) Re: Medinet Habu
 Iufaa am 06.04.2004 um 13:22:41

Nö,

das ist eine Ansicht des Torturmes, hat nicht mit dem Erscheinungsfenster und den dort zu sehenden Fremdvölkerköpfen zu tun.

Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 06.04.2004 um 12:32:12


27) Re: Medinet Habu
 snormi am 06.04.2004 um 13:34:18

zeigt aber genauso wie Chufus Bild, das es noch weitere Fremdvölkerköpfe in Medinet Habe gibt und man vielleicht mal genauer hinschauen sollte.

Gruß

> Antwort auf Beitrag vom: 06.04.2004 um 13:22:41


28) Re: Medinet Habu
 Iufaa am 06.04.2004 um 13:40:09 - Anhang: Dsc00365.jpg

Na Fremdvölker(köpfe) kann man in Medinet Habu doch in Mengen fotografieren.

 Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 06.04.2004 um 13:34:18


29) Re: Medinet Habu
Achanjati am 06.04.2004 um 13:41:20

Aus dem Grund habe ich es reingetan. Danke für deine Schützenhilfe Snormi.
(Bin offensichtlich bei lufaa in Ungnade gefallen )

> Antwort auf Beitrag vom: 06.04.2004 um 13:34:18


30) Re: Medinet Habu
 naunakhte am 06.04.2004 um 13:42:09

die wurden aber nicht aufgehängt    

jo, snormi scheint eine gute Einführung zu sein

> Antwort auf Beitrag vom: 06.04.2004 um 13:40:09


31) Re: Medinet Habu
 Iufaa am 06.04.2004 um 13:45:04


Zitat:
Bin offensichtlich bei lufaa in Ungnade gefallen


Keineswegs

Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 06.04.2004 um 13:41:20


32) Re: Medinet Habu
Achanjati am 06.04.2004 um 13:49:23

schön das du es nicht so eng siehst dass ich naunakhte mit dem Bild nur helfen wollte.Offensichtlich zählst du jeden Cent,da du es so genau nimmst.
Achanjati

> Antwort auf Beitrag vom: 06.04.2004 um 13:45:04


33) Re: Medinet Habu
 snormi am 06.04.2004 um 13:54:21

und das war jetzt eine blöde Antwort von Achanjati

> Antwort auf Beitrag vom: 06.04.2004 um 13:49:23