1) 3 Tempel in Der el-Bahari?
	Horus_Aha am 25.04.2004 um 18:53:30
Ich dachte immer das im Talkessel von Der el-Bahari zwei Tempel stehen. Der von Mentuhotep II und der von Hatschepsut. Aber neulich habe ich gelsen das es einen dritten Tempel gibt. Ich habe mich nartürlich sehr gefreut das sie überhauptnichts davon schreiben wie er aussieht oder von wem er gebaut wurde. Ich wäre froh wenn einer meine Wissenslücke schließen würde

	2) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	naunakhte am 25.04.2004 um 18:56:00
Hallo Horus Aha, der dritte Tempel gehörte Thutmosis III. Er lag eingeklemmt zwischen den beiden anderen Tempeln. Heute ist kaum noch etwas von ihm zu sehen und zu besichtigen ist er auch nicht. Gruß nauna > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 18:53:30

	3) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	Horus_Aha am 25.04.2004 um 18:59:17
gibt es irgenwelche Pläne? > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 18:56:00

	4) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	naunakhte am 25.04.2004 um 19:03:37 - Anhang: Sz_1.jpg
Ja gibt es. Hier erstmal eine Rekonstruktion. Plan suche ich Dir noch. Gruß nauna > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 18:56:00

	5) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	Gitta am 25.04.2004 um 19:12:29 - Anhang: tuthtemp.jpg
Hier wäre noch ein Foto > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 19:03:37

	6) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	naunakhte am 25.04.2004 um 19:12:44 - Anhang: DeB_LAe.jpg
Hier ein Plan aus dem LÄ zu Deir el Bahri > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 19:03:37

	7) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	naunakhte am 25.04.2004 um 19:13:41 - Anhang: T_III_DeB.jpg
und ein Plan des Thutmosis III Tempels. Hoffe dir hilft es weiter. Gruß nauna > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 19:12:44

	8) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	Horus_Aha am 25.04.2004 um 20:21:41
Wow, so viel hatte ich gar nicht erwartet!!!!!!! > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 19:13:41

	9) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	naunakhte am 25.04.2004 um 20:39:17
tja   wir sind hier halt schnell und gut   > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 20:21:41

	10) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	chufu am 25.04.2004 um 20:52:08 - Anhang: Deir-el-Bahari2.jpg
Hallo Horus_Aha, Ich habe da noch eine schöne Frontalansicht, die ich letztes Jahr vom Ballon aus aufgenommen habe. Viele Grüße, chufu. > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 20:39:17

	11) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	amiralaila am 25.04.2004 um 20:55:18
Liebe Naunachte, an welcher Stelle genau lag die jetzt im Kairo Museum befindliche Hathor-Kapelle, die durch einen Erdrutsch zum Vorschein kam. Amiralaila > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 20:39:17

	12) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	naunakhte am 25.04.2004 um 21:25:56
Hallo amiralaila, nach der Beschreibung im LÄ war die Hathorkapelle bei Punkt zwei im oben angeführten LÄ Plan gefunden worden. Sie benutze die Nordhalle des Menthuhoteptempels als Zugang und stammt wohl aus dem Jahr 45 Thutmosis III. Lit. dazu: Edouard Naville: The XIth Dynastie Temple at DeB I EEF 28, 1907, 63 ff, Tf. 27 ff Hayes in JEA 46, 1960, 49 Gruß nauna > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 20:55:18

	13) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	chufu am 25.04.2004 um 21:42:01
Hi nauna, Das verstehe ich jetzt aber nicht, der Plan auf Iufaa´s Webseite1 beschreibt sie aber an anderer Stelle: 13 - Kapelle der Hathor   Was stimmt denn jetzt? Vielleicht kann uns ja Iufaa weiter helfen. Liebe Grüße, chufu. > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 21:25:56
1: http://www.maat-ka-ra.de/german/bauwerke/djeser/dj_portico_3.htm

	14) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	naunakhte am 25.04.2004 um 21:50:23
Du chufu, weise Frauen kommen ohne Männer (auch ohne Iufaa ) klar Amiraleila meinte eine zweite Hathorkapelle. Die, die heute im Museum in Kairo steht. Gruß nauna > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 21:42:01

	15) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	Iufaa am 25.04.2004 um 21:51:39
Hallo kleiner Pharao, man muß unterscheiden zwischen der Hathorkapelle am Tempel der Hat, und der kleinen Kapelle, die sich jetzt in Kairo befindet. Das sind zwei unterschiedliche Kapellen. Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 21:42:01

	16) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	amiralaila am 25.04.2004 um 21:55:44
ich meinte die kleine, die man im Museum besichtigen kann, mit der vollplastischen Hathorkuh an deren Rückwand Tutmosis III gegenüber dem Gott Amun dargestellt ist. > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 21:51:39

	17) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	naunakhte am 25.04.2004 um 22:00:25
Die meinte ich auch Amira > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 21:55:44

	18) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	amiralaila am 25.04.2004 um 22:06:47
Jetzt fällt mir dazu noch eine weitere Frage ein: Hat diese Kapelle die frühere Hathorkapelle aus Hatschepsuts Tempel irgendwie "ersetzt" oder abgelöst. eventuell als Zielpunkt der Prozessionen anläßlich des Wüstentalfestes Möglicherweise nach der Verfemung der Hatschepsut und der Zerstörung ihres Totentempels? Amiralaila > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 22:00:25

	19) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	chufu am 25.04.2004 um 22:08:11
Danke Nauna & Iufaa! Wieder was gelernt  , wußte nicht, daß es noch eine Zweite gibt. Zitat: weise Frauen kommen ohne Männer (auch ohne Iufaa ) klar Welch weise Worte, nauna!   Aber es ist nun mal sowas wie der Zweitwohnsitz Iufaa´s, dort kennt er sich besser aus, als daheim! (-glaube ich   ) Liebe Grüße, chufu. > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 22:00:25

	20) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	naunakhte am 25.04.2004 um 22:20:04
Hallo amiralaila, da müßten wir jettz wohl erst eine Grundsatzdiskussion über die Verfolgung der Hatschepsut und inwieweit der TEmpel geschlossen oder zerstört wurde führen. Wenn der Zugang zur Hathorkapelle von T III. durch die Nordhalle des Menthuhotep Tempels führte  hört sich das nicht nach einem unproblematischen Zugang an. Ob die Prozession dort gut hinkam? ich weiß es nicht. Das LÄ gibt hierzu keine Auskunft. sorry nauna > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 22:06:47

	21) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	Iufaa am 25.04.2004 um 22:21:11 - Anhang: hathor_kapelle.jpg
Hier kommen 2 Bilder der Hathor-Kapelle aus dem ägypt. Museum. Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 21:55:44

	22) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	Iufaa am 25.04.2004 um 22:25:46
Hi, wie Nauna schon sagte, müßte man diskutieren, was da nach dem Tode der Hatschepsut passiert sein könnte. Sicherlich hat Thutmosis III versucht, seinen eigenen Tempel zum Ziel der Prozession des "Wüsten Festes vom Schönen Tal" zu machen. Aber, bei Hatschepsut hatte die Prozession zu ihrer Hathor-Kapelle noch einen besonderen Hintergrund - sie hat sich als die "neue Hathor" gesehen. Ob die Hathor-Kapelle auch bei Thutmosis III Zitat: eventuell als Zielpunkt der Prozessionen anläßlich des Wüstentalfestes in Frage kommt, scheint mir eine andere Überlegung zu sein. Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 22:06:47

	23) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	amiralaila am 25.04.2004 um 22:57:07
Sind eigentlich Fragmente gefunden worden, die darauf schließen lassen, dass in der anderen Hathorkapelle - also im rechten Flügel des Terassentempels eine vollplastische Hathorkuh war. Oder könnte es sein, dass man die Kuh sozusagen in einem neuen Stall aufgestellt hat....usurpiert und umbenannt ev. sogar erst unter Amenophis II. Gibt es kunsthistorische Veröffentlichungen zur Ikonographie dieser Kuh bzw. des unter ihrer Brust stehenden Pharaos? sorry, aber eure Antworten regen mich zu immer weiteren Fragen an... Amiralaila > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 22:25:46

	24) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	Iufaa am 25.04.2004 um 23:00:29 - Anhang: kuhkopf.gif
Es gibt einen Hathor-Kuhkopf, der der Kapelle zugeordnet wird,  aber wie immer das so mit den Zuordnungen ist - Fundort und Aufstellungort müssen nicht identisch sein. Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 22:57:07

	25) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	amiralaila am 25.04.2004 um 23:06:13
Lieber Iufaa, Wow, bin ganz beeindruckt von den prompten Antwortmails. Dieser Kuhkopf sieht ja sehr edel aus. Weiß man, wo er sich heute befindet? Amiralaila > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 23:00:29

	26) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	Iufaa am 26.04.2004 um 10:26:44
Hi, nach einer unbedeutenden kleinen HP ist das heute im Britischen Museum in London zu besichtigen (EA 42179). Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 23:06:13

	27) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	Haremhab am 26.04.2004 um 19:54:55 - Anhang: 3-Tempel-1.JPG
Hallo, spät, aber vielleicht nicht zu spät. Die etwas andere Perspektive. Aufgenommen von einem Standpunkt in fussläufiger Entfernung. Gruß Haremhab > Antwort auf Beitrag vom: 25.04.2004 um 20:21:41

	28) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	Horus_Aha am 26.04.2004 um 20:10:53
ich habe gelesen das der Totentempel von Hatschepsut auf gleicher Linie mit ihrem Grab liegt. Bei Menthuhotep geht es ja schwer aber wie ist es mit Thutmosis? > Antwort auf Beitrag vom: 26.04.2004 um 19:54:55

	29) Re: 3 Tempel in Der el-Bahari?
	Iufaa am 26.04.2004 um 22:11:59 - Anhang: TdK.jpg
Nein, das ist sicher nicht der Fall. Ich habe mal in einem Bild vom Theban Mapping Projekt die Gräber gekennzeichnet (KV20 und KV38, jeweils rechts neben dem Grab bzw. links), unten sieht man die Lage der Tempel. Auch der Tempel der Hat liegt seitlich neben der Achse (rot). Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 26.04.2004 um 20:10:53