1) Chufu Pyramide-Schächte
	Seth_01 am 29.04.2004 um 14:22:57
Hi weiß vielleicht jemand zufällig etwas neues über die Schächte die es in der Giseh Pyramide gibt? Ich weiß nur das in einem Schacht, ich glaube der südliche, man eine Mauer gefunden hat und man hinter dieser eine Grabkammer vermutet. Hoffe das ihr mir helfen könnt. MFG Seth_01

	2) Re: Giseh-Schächte
	frau.jo am 29.04.2004 um 19:49:04
Hallo Seth, meines Wissens ist das Projekt w/ der Enge im Schacht abgebrochen worden.   Von einem neuen Versuch ist mir nichts bekannt... VG frau.jo > Antwort auf Beitrag vom: 29.04.2004 um 14:22:57

	3) Re: Giseh-Schächte
	Mubarek am 01.05.2004 um 12:44:26
Die Untersuchung ist abgebrochen worden, weil diese Schächte nichts grundsätzlich Neues ergeben haben und weitere Aktivitäten nur Zeit- und Geldverschwendung gewesen wären. Der Zweck dieser Schächte mit den anschliessenden Kammern kann wohl in ihrer Funktion als Brunnen oder Zisternen aus der Zeit des Pyramidenbaues betrachtet werden. Die weiterführenden Kammern sind erst viel später ausgehauen worden, um die trockengefallenen "Brunnen" anderweitig nutzen zu können; dieses ab der persischen Besetzung. > Antwort auf Beitrag vom: 29.04.2004 um 19:49:04

	4) Re: Giseh-Schächte
	chufu am 01.05.2004 um 13:51:24
Hallo Seth_01 und Mubarek, Ich denke, ihr redet irgendwie aneinander vorbei!   Seth_01 meinte bestimmt den Schacht, um den es in der "Nacht der Pyramiden" (mit Liveübertragung im TV und Zahi als Hauptdarsteller   ) ging. Hier nochmal der Link zur Webseite von Z.Hawass: The Secret Doors Inside the Great Pyramid1 Nein, Neuigkeiten gibt es meines Wissens nicht. Mubarek meint sicher die Schächte im Untergrund. Ach ja: Herzlich willkommen hier bei uns im Forum, Mubarek.   Einen schönen Feiertag, liebe Grüße, chufu. > Antwort auf Beitrag vom: 01.05.2004 um 12:44:26
1: http://www.guardians.net/hawass/articles/secret_doors_inside_the_great_pyramid.htm

	5) Re: Giseh-Schächte
	Mubarek am 01.05.2004 um 22:48:15
@Chufu: Richtig, ich meinte die Schächte im Untergrund. Bitte um Vergebung für mangelnde Konzentration. Danke für's Willkommen! > Antwort auf Beitrag vom: 01.05.2004 um 13:51:24

	6) Re: Giseh-Schächte
	Seth_01 am 04.05.2004 um 10:29:35
He ich danke euch allen und chufu du hast recht gehabt, ich finde es schade, dass es nichts neues gibt. mfg Seth > Antwort auf Beitrag vom: 01.05.2004 um 13:51:24

	7) Re: Giseh-Schächte
	waltenchamun am 17.05.2004 um 23:06:05
Hi, ich halte das Theater um die Schächte für übertrieben. hinter den Schächten befindet sich nie und nimmer eine "Kammer" geschweige eine Grabkammer. Die Schächte stellten maximal einen symbolischen Schacht für die Seele o.ä. dar. Es ist nicht einmal sicher, dass die Schächte in der Königskammer von der Kammer bis ins Freie geführt haben. Im link zu Zahi Hawass's Seite "The secret Doors Inside the Great Pyramid" wird behauptet,dass die Cheopspyramide die einzigen Schächte besitzt. Gibt es nicht in der Chefren-pyramide ebenfalls Anzeichen von Schächten? Wer kann mit Bestimmtheit sagen, dass z.B. in der Knickpyramide keine Schächte vorhanden sind? Weil man bis dato keine gefunden hat? bzw. nicht nach ihnen gesucht hat? Unlogisch die bisherige Vorgangsweise: zuerst Gantenbrinck, dann jahrelang nichts und plötzlich National Geographic, obwohl Gantenbrinck bereits mehr Erfahrung und Bereitschaft bekundete. Dann eine "3mm-Bohrung", die am Foto wie ein 1,5 cm-Loch aussieht, und keine Kamera, die nach rückwärts schwenken und die Kupfer-griffe von der anderen Seite filmen kann. Was ist mit den Teilen, die Upuaut im Nordschacht entdeckte? wieso hat man die nicht geborgen? ist man da einfach darübergefahren? Was kann man sich realistisch von der Erforschung der Schächte erhoffen? Versetzen wir uns zu den Pyramidenbauern: Ist es nicht logisch, einen "Stopfen" o.ä. beim Bau mitzuziehen, der das Eindringen von Bauschutt oder Flugsand in die mühevoll errichteten <Schächte verhindert? Dann wäre auf der anderen Seite höchstens ein altes Seil zu finden. (Schöner wäre natürlich eine Ba-Statue von Chnum-Ch.) Zahi Hawass behauptet, dass die bei der Öffnung der Schächte gefundenen Artefakte nicht unbedingt aus der Zeit Cheops' stammen müssen (damit sei ein C14-Test überflüssig). Kann mir das einer erklären? Haben die Angst, die Pyramiden sind 1500 Jahre jünger und die meisten Wissenschaftler haben sich geirrt?? Kann es nicht sein, dass einem Lehrling die Doleritkugel in den Schacht gefallen ist, und man anschließend versuchte, mit dem "Doppelhaken" die Kugel zu bergen? Als das nicht gelang, und die Königinnenkammer nicht die erforderliche Perfektion und Reinheit aufwies hat man als Ersatz die Königskammer gebaut. Gottseidank ist dort alles glatt gegangen, sost gäbe es noch eine 4. Kammer. Angeblich hat man auch ein Stück Eisen im Schacht gefunden. Weiss jemand dazu Konkretes? So, das wars fürs erste waltenchamun > Antwort auf Beitrag vom: 29.04.2004 um 14:22:57

	8) Re: Giseh-Schächte
	chufu am 18.05.2004 um 00:23:40
Hallo waltenchamun, Wenige Tage nach der Erforschung des Südschachtes (Live Übertragung -wir erinnern uns   ) wurde im Nordschacht auch noch eine Tür gefunden. -> Link unten Diese Tür gleicht der, die R. Gantenbrink 1993 im Südschacht entdeckt hatte. Zitat: zuerst Gantenbrinck, dann jahrelang nichts und plötzlich National Geographic, obwohl Gantenbrinck bereits mehr Erfahrung und Bereitschaft bekundete. R. Gantenbrink war durch gewisse Kompetenzstreitereien in Ungnade gefallen und durfte nicht mehr. Hier nochmal einige Links zu den damaligen Entdeckungen: Tü r - Südschacht1 (engl.) Tür - Nordschacht2 (engl.) Tür - Südschacht3 (deutsch) Tür - Nordschacht4 (deutsch) Eine weitere Kammer halte ich auch für undenkbar und eine Grabkammer schon gar nicht. Der durch das Bohrloch (Südschacht) entdeckte Steinblock ist strukturell anders als ein Blockierstein und nur sehr grob behauen. Ich denke er markiert einfach das Ende des Schachtes. Zitat: Angeblich hat man auch ein Stück Eisen im Schacht gefunden. Weiss jemand dazu Konkretes? Dazu ist meines Wissens auch noch nichts genaueres bekannt, in diversen Quellen findet sich immer nur: "Holzleiste und ein nicht genau zu identifizierendes metallisches Objekt" Viele Grüße, chufu. > Antwort auf Beitrag vom: 17.05.2004 um 23:06:05
1: http://news.nationalgeographic.com/news/2002/09/0910_020913_egypt_1.html 2: http://news.nationalgeographic.com/news/2002/09/0923_020923_egypt.html 3: http://www1.rhein-zeitung.de/on/02/09/17/topnews/w/cheops.html 4: http://rhein-zeitung.de/on/02/09/23/topnews/pyra.html

	9) Re: Giseh-Schächte
	Mubarek am 18.05.2004 um 13:20:19
Das Wort "Tür" täuscht ein wenig, da eine Tür im üblichen Sprachgebrauch einen für Menschen begehbaren Durchlass abschliesst. Meiner Einschätzung nach haben die Schächte in erster Linie während der Bauarbeiten zur Versorgung und Belüftung gedient. Die Schleifspuren am Boden können das Resultat von Seilzügen und kleinen Karren oder Körben sein. Wurde der Schacht zu diesen Zwecken nicht mehr benötigt, wurde er verschlossen. Aber bitte, diese Aussage ist durch nichts gesichert als durch etliche Baustellen während lang zurückliegender Semesterferien. > Antwort auf Beitrag vom: 18.05.2004 um 00:23:40

	10) Re: Giseh-Schächte
	Horus_Aha am 18.05.2004 um 14:42:42
Ich habe mal gehört das die Schächt zur Zeit Chufus in die Richtug von besonders hellen Sternen gezeigt hat. > Antwort auf Beitrag vom: 18.05.2004 um 13:20:19

	11) Re: Giseh-Schächte
	waltenchamun am 18.05.2004 um 20:15:42
Zitat: Ich habe mal gehört das die Schächt zur Zeit Chufus in die Richtug von besonders hellen Sternen gezeigt hat. Wenn du dir die Pläne von gantenbrink der Schächte ansiehst, wirst du bemerken, dass kein Schacht so gerade gebaut ist, dass man durchsehen kann. Ausserdem gehen die Schächte zu Beginn waagrecht und erst in ca 0,5-1m schräg nach oben. Möglicherweise waren die Schächte auch gar nicht offen, sondern wie in der Königinnenkammer verschlossen. Da sich die Erde dreht (auch damals schon!) hätte eigentlich nur eine Ausrichtung auf den Polarstern, der damals aber leider auch nicht genau im Norden stand, Sinn gehabt. Alle anderen Sterne würden (auch wenn man durch die Schächte sehen könnte) nur ganz kurz vorbeihuschen. resümee: Ausrichtung auf Sterne ist absoluter Quatsch. gruss waltenchamun > Antwort auf Beitrag vom: 18.05.2004 um 14:42:42

	12) Re: Giseh-Schächte
	Mubarek am 18.05.2004 um 20:27:29
Die "besonders hellen Sterne" sind Fixsterne, d.h., sie stehen fest. Die Schächte steigen in nördlicher und südlicher Richtung auf (natürlich nicht der Caviagli-Tunnel). Ohne Kompass oder andere technische Hilfsmittel ist die Ausrichtung nach einem Fixstern für jeden Baumeister die einfachste und zuverlässigste Weise, einen Bau auszurichten. Auch ohne mystischen Bezug und spirituellen Hintergrund. > Antwort auf Beitrag vom: 18.05.2004 um 14:42:42

	13) Re: Giseh-Schächte
	waltenchamun am 18.05.2004 um 20:28:53
der einzige Fixstern, der "steht", ist der Polarstern. gruß waltenchamun > Antwort auf Beitrag vom: 18.05.2004 um 20:18:15

	14) Re: Giseh-Schächte
	Anubis am 18.05.2004 um 21:03:10
Auch nur bedingt richtig. Auch der Polarstern beschreibt nen kleinen Kreis am Himmel,weil er leicht neben dem "Nordpol" liegt. Alle anderen Fixsterne verändern wegen der Präzisionsbewegung der Erde (ein eiern und gleichzeitiges im Kreise drehen welches für einen Umlauf ca. 26000 Jahre braucht)ebenfalls ihre Position und deutlich grösser, (als der dem Nordpol nahe stehende Polarstern) Es fällt uns nur nicht auf, weil wir im Normalfall nur ungef. 80 Jahre auf der Erde leben. Dieses macht in einem durchschnittlichen Menschenleben eine Sternenabweichung beim Tod von ca. 1,108° aus zur Geburtsstunde. > Antwort auf Beitrag vom: 18.05.2004 um 20:28:53

	15) Re: Chufu Pyramide-Schächte
	Mubarek am 19.05.2004 um 02:16:57
@waltenchamun: Für bauliche Zwecke dürfte die Statik des Nordsterns wohl ausreichend gewesen sein, genügt sie doch selbst heute noch den navigatorischen Anforderungen der See-, Luft- und Raumfahrt. Kann auch bei Arnold, v. Beckerath und Hornung (mit anderen Begründungen) nachgelesen werden. > Antwort auf Beitrag vom: 18.05.2004 um 21:03:10

	16) Re: Giseh-Schächte
	semataui am 19.05.2004 um 11:16:55
Hi waltenchamun, Zitat: Ausrichtung auf Sterne ist absoluter Quatsch. Den Satz hättest Du fett eingeben müssen   Gruß semataui > Antwort auf Beitrag vom: 18.05.2004 um 20:15:42

	17) Re: Giseh-Schächte
	Seqenenre am 19.05.2004 um 12:41:17
@Anubis: Die von Dir erwähnte Kreiselbewegung wird "Präzession" genannt und hat nichts mit Präzision im Sinne von Genauigkeit zu tun. > Antwort auf Beitrag vom: 19.05.2004 um 11:16:55

	18) Re: Giseh-Schächte
	Anubis am 19.05.2004 um 14:48:18
Ach was. > Antwort auf Beitrag vom: 19.05.2004 um 12:41:17

	19) Re: Giseh-Schächte
	Mubarek am 19.05.2004 um 16:56:16
Um Missverständnissen vorzubeugen: Die bauliche Ausrichtung erfolgte nicht nach "den Sternen", sondern nach "einem Stern", nämlich jenem bereits benannten Polarstern. Eine Ausrichtung nach der Sonne ist durch die Winkelverschiebung zwischen den Sonnenwenden schlecht möglich und nach dem Mond, naja, lassen wir das. Und die Sache mit dem Kompass kam halt "etwas" später ... > Antwort auf Beitrag vom: 19.05.2004 um 14:48:18

	20) Re: Giseh-Schächte
	Bes_Maat am 20.05.2004 um 18:49:39 - Anhang: Schaechte_in_der_Pyramide_-_Gizeh_-_LEH_-_Netz.pdf
Hallo an alle !! Hab mal eine Datei erstellt, von den Links die chufu am 18.05. reingestellt hat. mfg Bes Maat > Antwort auf Beitrag vom: 19.05.2004 um 16:56:16

	21) Re: Giseh-Schächte
	waltenchamun1 am 04.06.2004 um 16:47:49
Zitat: Die bauliche Ausrichtung erfolgte nicht nach "den Sternen", sondern nach "einem Stern", nämlich jenem bereits benannten Polarstern. Ich stelle mir dies im Hinblick auf die Schächte so vor: 1. Zuerst errichtet man die Pyramide bis ca. zur halben Höhe mit ungefährer Ausrichtung nach Norden. 2. Im Zuge der oberen Grabkammer wird ein Schacht genau zum Polarstern ausgerichtet. 3. Nach weiteren 20m Höhe kommt man drauf, dass man sich bei der ursprünglichen Ausrichtung um mehrere Meter verschätzt hat. 4. Alle Arbeiter (einschließlich des Pharao) schieben die Pyramide in die richtige Lage. 5. blöd, jetzt ist der Schacht schief!!, jetzt weiss ich auch nicht weiter gruß waltenchamun > Antwort auf Beitrag vom: 19.05.2004 um 16:56:16

	22) Re: Giseh-Schächte
	semataui am 04.06.2004 um 17:15:46
sema > Antwort auf Beitrag vom: 04.06.2004 um 16:47:49

	23) Re: Giseh-Schächte
	Dhotmes am 10.09.2004 um 01:03:58
Zitat: Original von Mubarek Die bauliche Ausrichtung erfolgte nicht nach "den Sternen", sondern nach "einem Stern", nämlich jenem bereits benannten Polarstern. Redest du von Schachtausrichtungen oder von der Ausrichtung der Pyramide in Nord-Süd-Richtung? Zitat: Original von Mubarek Die "besonders hellen Sterne" sind Fixsterne, d.h., sie stehen fest. Nö. Die bezeichnung fixsterne soll lediglich den gegensatz zu den "wandelsternen", d.h. planeten,..whatever ausdrücken. Wie schon gesagt wurde bewegen fixsterne sich sehr wohl. Einmal ändern sie ihre position relativ zu sonne/erde...ist aber nicht so doll. Und dann die scheinbare positionsänderung am nachthimmer durch die schon erwähnte präzession. Zitat: Original von waltenchamun Die Schächte stellten maximal einen symbolischen Schacht für die Seele o.ä. dar. Es ist nicht einmal sicher, dass die Schächte in der Königskammer von der Kammer bis ins Freie geführt haben. Wenn es symbolische schächte sind, warum sollten sie dann nicht auf irgendetwas ausgerichtet sein? Und soweit ich weiß führen die schächte der königskammer sehr wohl nach draußen...haben die entdecker wohl mit nem kleinen feuerchen und dem daraus entstehenden qualm überprüft. Zitat: Original von Mubarek Das Wort "Tür" täuscht ein wenig, da eine Tür im üblichen Sprachgebrauch einen für Menschen begehbaren Durchlass abschliesst. Das will mir eh nicht aus dem kopf. Ich meine wenn ich die aufgabe hätte sonen schacht zu verschließen würd ich das einfach machen...ohne den hohlraum dahinter. Warum ist der schacht nich einfach per steinklotz verschlossen worden? Fragen über fragen... > Antwort auf Beitrag vom: 19.05.2004 um 16:56:16

	24) Re: Chufu Pyramide-Schächte
	Amenhotep am 04.12.2008 um 00:51:02
Hallo zusammen, ich möchte hier kein altes Thema neu aufrollen,doch ich habe mir vor einigen Tagen ältere Berichte und Sendungen angeschaut u.a.ging es dort über den damals gefundenen Südschacht der C.Pyramide (Miniroboter,Liveübertragung,ect...Ihr wisst schon)letztlich enden alle Berichte, nach der Bohrung durch die erste Tür...ob Zeitungsberichte,Doku´s,oder auch hier im Forum...auf Vermutungen(Versorgungs,Luftschacht,Sternausrichtung bis sogar zur Grabkammer) zu meiner eigentlichen Frage: weiß man/jemand den nun schon was genau hinter dieser 2ten"Tür" ist ? sind ja nun schon einige Jahre vergangen ? und ich finde dazu keine Info´s Nefer c. > Antwort auf Beitrag vom: 29.04.2004 um 14:22:57

	25) Re: Chufu Pyramide-Schächte
	Iufaa am 04.12.2008 um 09:38:42
Zitat: ...und ich finde dazu keine Info´s es gibt auch keine. G, Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 04.12.2008 um 00:51:02