1) Luxor-Tempel
	Haremhab am 06.05.2004 um 20:52:54 - Anhang: Stiersprung.JPG
Hallo und guten Abend, ich habe beim Scannen dieses Bild gefunden. Aufgenommen habe ich es im Luxortempel im Zusammenhang mit der "Prozession der Ramses-Söhne". Was will uns der Künstler damit sagen? Vielleicht nichts, er hat sich nur im wahrsten Sinn "verhauen"!? Gruß Haremhab

	2) Re: Luxor-Tempel
	Seqenenre am 07.05.2004 um 15:20:51
Kann es vielleicht sein, daß hier 2 Reliefs miteinander vermischt wurden, wobei versucht werden sollte, beim 2. Relief Linien des 1. Reliefs wieder zu verwenden? Soweit ich das von dem Photo aus erkennen kann, sind die Linien (z.B. Ober- und Unterarm der menschlichen Hälfte) doch unterschiedlich tief, und mit etwas gutem Willen ließe sich aus den tiefen Linien ein vollständiges Rindergehörn konstruieren...? Oder liegt das am Lichteinfall? Auf jeden (Lichtein-)Fall interessant... Grüße, Seqenenre > Antwort auf Beitrag vom: 06.05.2004 um 20:52:54

	3) Re: Luxor-Tempel
	Haremhab am 07.05.2004 um 15:47:55
Hallo, das Tier wird in der Prozession der Söhne mitgeführt. Was mir in dem Zusammenhang auch nicht recht erklärlich ist, sind die in meinen Augen unzweifelhaft nubischen Züge des "Reiters" einschl. der Haartracht und der Feder auf dem Kopf. Wie gesagt, ich bin ratlos. Andere   aber scheinbar auch. Ein schönes Wochenende Haremhab > Antwort auf Beitrag vom: 07.05.2004 um 15:20:51

	4) Re: Luxor-Tempel
	Seqenenre am 07.05.2004 um 16:08:20
Hallo, Haremhab! Was Du als Feder auf dem Kopf bezeichnest, hat mir auch schon Probleme bereitet, scheint mir aber von der Linienführung irgendwie anders zu sein als der Kopf. Sicher, daß es eine Feder ist und originär dazu gehört? Wäre es möglich, daß mehrere Reliefs sich hier überschneiden? Wäre ja nicht das erste Mal, daß dabei etwas seltsames rauskommt, diesmal halt ein Rinderkopf mit Mensch und Feder anstatt U-Boot, Helikopter, Maschinengewehr, Panzer usw... Da im Luxortempel ja einige Leutchen ihre Spuren hinterlassen haben, halte ich diese Erklärung für nicht ganz abwegig, wenn mich auch stört, daß der Mensch sehr harmonisch aus dem Rinderkopf "herauswächst". Mir ist aber kein Text gegenwärtig, wo so etwas geschildert wird. > Antwort auf Beitrag vom: 07.05.2004 um 15:47:55

	5) Re: Luxor-Tempel
	neTer mer am 07.05.2004 um 18:16:07
Hallo allerseits, soweit ich mich erinnere, wird in dieser Szene die Prozession zum Opetfest dargestellt. Ich bin der Meinung, dass das kein Fehler in der Darstellung ist, sondern dass das Gehörn der Stiere mit Puppen von "Ägyptens Feinden" geschmückt wurde. Die Rinder wurden dann geschlachtet und geopfert. Somit wurde die Niederwerfung der Fremdländer durch den König erneut rituell vollzogen. Gruß neTer mer > Antwort auf Beitrag vom: 06.05.2004 um 20:52:54

	6) Re: Luxor-Tempel
	Haremhab am 07.05.2004 um 18:32:03 - Anhang: Soehne_RamsesII_Pylon1.JPG
Das halte ich nun für eine wirklich tolle Idee! Das würde auch die mir aufgefallene Harmonie erklären. Andererseits die Feder. Ich habe noch ein Bild von der "Prozession" beigefügt. Sieht die Feder dann nicht irgendwie seitenverkehrt zu den Standarten der Söhne aus? Es scheint mir noch nicht klar zu sein. Ich muss aber sagen, dass mir die Auffassung von neTer mer sehr zusagt. Aber gibt es dazu irgendwelche Texte? Haremhab > Antwort auf Beitrag vom: 07.05.2004 um 18:16:07

	7) Re: Luxor-Tempel
	Haremhab am 07.05.2004 um 20:25:31
Hallo, ich hab noch was dazu gefunden. Lt. P&M (hallo Nauna ) sind an dieser Stelle (rechte hintere Ecke des Ramses-Hofes) Männer, die 11 dekorierte Bullen bringen dargestellt. Zitat: der fünfte mit einem Lybier zwischen den Hörnern Damit ist aber immer noch nicht gesagt, ob es sich um eine Puppe handelt. Für einen "wirklichen Menschen" hätte er andererseits schon sehr lange Arme. @ neTer mer Damit ist auch klar, dass es sich nicht um eine Darstellung des Opet-Festes handelt. Dieses ist auf der rechten Seite der Großen Kollonade dargestellt. Nochmals allen ein schönes Wochenende Haremhab > Antwort auf Beitrag vom: 07.05.2004 um 18:16:07

	8) Re: Luxor-Tempel
	Iufaa am 07.05.2004 um 20:40:23
Hi Endzeitpharao der 18. Dyn., die Söhne tragen Standarten mit Federschmuck, die Puppe wohl eher einen Kopfschmuck - das sollte man vielleicht nicht in einen Topf werfen. Gruss, Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 07.05.2004 um 18:32:03

	9) Re: Luxor-Tempel
	Haremhab am 08.05.2004 um 08:19:07
Hi, von dem man noch nicht einmal weiß, wie man ihn ausspricht! Du hast ja so recht. Nur zu dem Zeitpunkt der Diskussion waren wir noch bei der Frage des "Missgeschicks" des Künstlers. Du hinkst doch sonst nicht so hinerher . Dir auch ein schönes Wochenende Haremhab ohne den es die ganzen Ramessiden nicht gegeben hätte (so viel zur End- oder Spätzeit) > Antwort auf Beitrag vom: 07.05.2004 um 20:40:23

	10) Re: Luxor-Tempel
	Lutz am 08.05.2004 um 10:23:52 - Anhang: Iuffa_Mumie.jpg
Hallo Haremhab, Hallo zusammen, Zitat: von dem man noch nicht einmal weiß, wie man ihn ausspricht! und auf Fotos wirkt er manchmal ziemlich steif ...   > Antwort auf Beitrag vom: 08.05.2004 um 08:19:07

	11) Re: Luxor-Tempel
	Lutz am 08.05.2004 um 10:27:07 - Anhang: Iuffa_Kanopen.jpg
... böse Zungen behaupten in allen vier Kanopen befindet sich nur Leber ... zu viel Stella ...   > Antwort auf Beitrag vom: 08.05.2004 um 10:23:52

	12) Re: Luxor-Tempel
	Iufaa am 08.05.2004 um 11:08:59
Alles Unsinn, die Leber ist doch in dem 5. Pot, extragroßes Gefäß. > Antwort auf Beitrag vom: 08.05.2004 um 10:27:07

	13) Re: Luxor-Tempel
	Haremhab am 08.05.2004 um 22:20:45
Hallo, das finde ich gemein. Der menschenköpfige Sohn war für mich reserviert (weil bei der Leber sonst das Krematorium in die Luft fliegt ). Schönen Abend Haremhab > Antwort auf Beitrag vom: 08.05.2004 um 11:08:59

	14) Re: Luxor-Tempel
	Haremhab am 23.05.2004 um 10:09:13 - Anhang: Stierreiter1_Beit_el-Wali.jpg
Hallo, ich möchte das Thema noch einmal aufgreifen und Euch ein Bild vorstellen, dass ich 2001 in Beit el-Wali gemacht habe. Ich halte die Ähnlichkeit für verblüffend, wenn auch beide Darstellungen aus der Zeit der 19. Dynastie stammen. In Beit el-Wali sind bekanntlich u.a. die Tributleistungen aus Nubien dargestellt. Die Qualität dieses Bildes ist nicht sehr gut. Ich habe es nur der Ähnlichkeit wegen eingestellt. Es folgt dann noch eine Detailvergrößerung. Einen schönen sonntag Haremhab > Antwort auf Beitrag vom: 07.05.2004 um 20:25:31

	15) Re: Luxor-Tempel
	Haremhab am 23.05.2004 um 10:12:46 - Anhang: Stierreiter2_Beit_el-Wali.jpg
Hier ist die Detailvergrößerung Haremhab > Antwort auf Beitrag vom: 23.05.2004 um 10:09:13

	16) Re: Luxor-Tempel
	naunakhte am 23.05.2004 um 10:37:01
Hallo Haremhab, Zitat: Ich halte die Ähnlichkeit für verblüffend, wenn auch beide Darstellungen aus der Zeit der 19. Dynastie stammen. Da beides Tempel Ramses II sind (nicht nur der 19. Dyn.) hat er vielleicht gespart und dieselben Vorlagen benutzt   nauna   > Antwort auf Beitrag vom: 23.05.2004 um 10:09:13

	17) Re: Luxor-Tempel
	Gitta am 23.05.2004 um 11:47:39
Dazu gibt es schöne Fotos in Asets Fotoalbum1, darunter auch die gleiche Detailaufnahme. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 23.05.2004 um 10:37:01
1: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?action=albumthumb&idn=20030316113124

	18) Re: Luxor-Tempel
	Haremhab am 03.06.2004 um 20:53:06 - Anhang: Tributleistungen-Nubier_RamsesII_Detail1.JPG
@ Naunakhte, @ Gitta! Er scheint mehrfach gespart zu haben. Beim Scannen meiner Bilder aus London (BM) habe ich ein Wandgemälde gefunden, dass Tributleistungen der Nubier an Ramses II darstellt. Ich habe hier eine Detailvergrößerung eingestellt. Interessant, dass nahezu die gleiche Darstellung der Hörner bzw. die gleiche Figur zwischen den Hörnern zu sehen ist. Ich habe diese Darstellung nur während der Zeit Ramses II gefunden. Genauer gesagt, nur in Tempeln. Auch das Wandgemälde stammt aus dem Ramesseum. Bei Darstellungen von Tributleistungen in Privatgräbern kann ich mich nicht entsinnen, ähnliches gesehen zu haben. Oder kennt jemand noch andere Darstellungen? Haremhab > Antwort auf Beitrag vom: 23.05.2004 um 10:37:01

	19) Re: Luxor-Tempel
	naunakhte am 14.01.2007 um 17:57:09
Hallo Haremhab, auch wenn das Thema schon lange ruht - kannst du angeben von wo im Ramesseum das Bild aus dem BM stammt? Danke nauna > Antwort auf Beitrag vom: 03.06.2004 um 20:53:06

	20) Re: Luxor-Tempel
	Haremhab am 14.01.2007 um 18:30:21
Aber gerne Das Original ist in Beit el-Wali. Ich habe keine Ahnung warum ich seinerzeit Ramesseum geschrieben habe. Haremhab > Antwort auf Beitrag vom: 14.01.2007 um 17:57:09