1) Thot Tempel in Theben West
	naunakhte am 30.06.2004 um 09:50:25
Hallo, hat mal jemand einen Plan in dem die Lage des Thot-Tempels von Menthuhotep-Seanchkare in Theben West eingezeichnet ist. Grundrisspläne habe ich, ich will mich nur mal orientieren können wo in Theben-West er liegt. Die Angabe bei PM 3 1/4 km von DeB entfernt finde ich etwas unbefriedigend. Danke nauna

	2) Re: Thot Tempel in Theben West
	umi am 30.06.2004 um 09:59:04
Hallo Nauna, in der Kemet 1/2000 Seite 56 befindet sich ein Lage-Plan, so wie du dir ihn wünscht....dank meiner techn.Unkenntnisse werde ich versuchen Dir diesen Plan ins Forum zu stellen. Gruß Umi > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 09:50:25

	3) Re: Thot Tempel in Theben West
	naunakhte am 30.06.2004 um 10:00:35
Danke umi, ich habe die kemet nicht. Wäre schön wenn du es einstellen könntest. Gruß nauna > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 09:59:04

	4) Re: Thot Tempel in Theben West
	Gast_A. am 30.06.2004 um 10:02:27
Hallo Nauna! Schau doch mal unter "Thot-Berg" im Lexikon oder bei http://www.kv5.de/html_german/data_thoth_german.html einen Plan gibts auf http://www.kv5.de/html_german/theban_map_north_german.html Gruss A. > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 09:50:25

	5) Re: Thot Tempel in Theben West
	Gitta am 30.06.2004 um 10:03:06
Wieso eigentlich Thot-Tempel? Ich dachte, das wäre sein Millionenjahrhaus Lutz war im Frühjahr dort, wo wir ihn vermuteten, ist sich aber nicht sicher, ob er wirklich das richtige "Gebäude" besucht hat. Wilkinson schreibt - soweit ich mich erinnere - etwas von 100 bis 150 m südlich von Deir el-Bahri, hinter einem Hügel. Gitta PS: sprechen wir eigentlich vom gleichen Tempel > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 09:59:04

	6) Re: Thot Tempel in Theben West
	naunakhte am 30.06.2004 um 10:08:15
Hallo Gast A, die Bilder des ersten Links kannte ich aus der Publikation des Ungars (?) mit dem unaussprechlichen Namen. Der hat zwar ein schönes Buch dazu gemacht, aber keinen vernünftigen Lageplan dabei   Da suchten wir uns gestern schon gewaltig ab.  Danke für den zweiten Link, er bietet immerhin eine Orientierung. Auch wenn ich dort wohl nie hinkomme. Die Karte wäre mir zum suchen immer noch zu ungenau   wer weiß wo ich da lande. Gruß nauna > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 10:02:27

	7) Re: Thot Tempel in Theben West
	naunakhte am 30.06.2004 um 10:09:16
Nein Gitta, wir sprechen sicher nicht vom gleichen Tempel   > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 10:03:06

	8) Re: Thot Tempel in Theben West
	Gitta am 30.06.2004 um 10:13:50
Aha, dann sprichst Du sicher von dem Ort, wo ich nur mit Sauerstoffzelt ankomme Dazu ist die von Umi genannten Kemet-Ausgabe glaub ich ein guter Tipp. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 10:09:16

	9) Re: Thot Tempel in Theben West
	Udimu am 30.06.2004 um 10:19:06
Zitat: Nein Gitta, wir sprechen sicher nicht vom gleichen Tempel   Hi, ich glaub schon, dass ihr vom selben Tempel sprecht. Es wurden dort Fragmente einer Affenstatue gefunden, die zu der Identifizierung als Thot Tempel führten; Petrie fand eine Statue eines Herrschers im Sed-fest Gewand, weshalb er annahm, dass es ein Sedfest Tempel (= Millionenjahrhaus?) sei. Gruss Udimu > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 10:09:16

	10) Re: Thot Tempel in Theben West
	naunakhte am 30.06.2004 um 10:22:16
Nein Udimu, Gitta meinte des Totentempel Mentuhotep Sanchkare südlich von DeB, dessen Aufweg durchs Ramesseum läuft. Nach dessen Resten halten sie und Lutz schon eine Weile Ausschau. Gruß nauna > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 10:19:06

	11) Re: Thot Tempel in Theben West
	Udimu am 30.06.2004 um 10:26:09
okay, hab mal wieder nicht die volle Nachricht gelesen! PS: der Tempel in DeB wird übrigens jetzt als der von Amenemhat I angesehen Udimu > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 10:22:16

	12) Re: Thot Tempel in Theben West
	naunakhte am 30.06.2004 um 10:28:54
Zitat: jetzt als der von Amenemhat I angesehen merci werde ich mir gleich mal notieren nauna > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 10:26:09

	13) Re: Thot Tempel in Theben West
	Gitta am 30.06.2004 um 11:41:55
Hallo Udimu, Zitat: von Amenemhat I angesehen Das finde ich aber auch interessant. Weisst Du, wie man jetzt darauf gekommen ist? Von Wilkinson - das Buch über die Tempel ist ja noch nicht so furchtbar alt - wird er noch Seanchkare zugeschrieben. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 10:26:09

	14) Re: Thot Tempel in Theben West
	Gitta am 30.06.2004 um 11:47:02
Da ist mir doch gerade siedend heiß etwas eingefallen: der Vortrag von Morenz auf dem Genealogie-Workshop nämlich. Morenz zweifelt ja die komplette Existenz von Seanchkare Mentuhotep I. an. Also müssen ja "seine" Tempel von jemand anderem gebaut worden sein. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 11:41:55

	15) Re: Thot Tempel in Theben West
	Udimu am 30.06.2004 um 11:51:08
aehemm er zweifelt die Existenz von Horus Tep-aa Mentuhotep (I.) an, der in der Tat nicht auf zeitgenoessischen Denkmälern belegt ist. Seanchkare Mentuhotep III. ist der Sohn von Mentuhotep II. (der von Deir el-Bahari) und der ist gut belegt. Gruss Udimu > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 11:47:02

	16) Re: Thot Tempel in Theben West
	naunakhte am 30.06.2004 um 11:59:30
Hallo Udimu, für alle kleingläubigen - hättest du einen Literaturtip für uns   Menthuhotep Sanchkare - Amenemhet I Danke > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 11:51:08

	17) Re: Thot Tempel in Theben West
	Gitta am 30.06.2004 um 12:03:22
Zitat: er zweifelt die Existenz von Horus Tep-aa Mentuhotep (I.) Auweia naklar. Da hätte ich meinen Denkapparat mal einschalten sollen, bevor ich hier wild in der Gegend rumposte und womöglich Gerüchte verbreite. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 11:51:08

	18) Re: Thot Tempel in Theben West
	Udimu am 30.06.2004 um 12:11:43
Hi Nauna, ja: Arnold, Dorothea, Amenemhet I and the Early Twelfth Dynasty at Thebes, Metropolitan Museum Journal, 26, 1991, 5-47 D. Arnold argumentiert hier, dass der angefangene Totentempel südlich von Deir el-Bahri nicht Seanchkare Mentuhotep III. (so Winlock, der Ausgräber) sondern Amenemhat I. zuzuordnen sei, bevor dieser Itjtaui gründete und dann diese Anlage aufgab. Ob das allgemeinen Anklang findet, das ist abzuwarten.  Immerhin datieren die Amis schon jetzt alle kräftig um. Z.B. die berühmten Meketre Modelle datieren demnach unter Amenemhat I.(das Grab des Meketre orientiert sich auf besagte Anlage). Gruss Udimu > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 11:59:30

	19) Re: Thot Tempel in Theben West
	naunakhte am 30.06.2004 um 12:16:58
Zitat: Metropolitan Museum Journal   immer so abgelegene Literatur die nur per Fernleihe zu bekommen ist. Trotzdem Danke, werde mich mal auf die Suche nach dem Artikel begeben. nauna > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 12:11:43

	20) Re: Thot Tempel in Theben West
	Lutz am 30.06.2004 um 12:56:37 - Anhang: 004_2.jpg
Hallo zusammen, Zitat: Totentempel Mentuhotep Sanchkare südlich von DeB, dessen Aufweg durchs Ramesseum läuft. Nach dessen Resten halten sie und Lutz schon eine Weile Ausschau. im März habe ich mir den möglichen Kandidaten mal genauer angesehn ... Ich weiß nicht, innen sieht das Teil mehr wie ein extrem verfallenes Noblengrab aus ...   Hier mal ein paar Aufnahmen : Rechts hinten der Fußballplatz der Grabräuberkinder, links das mögliche Millionen-Jahre-Haus : > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 10:22:16

	21) Re: Thot Tempel in Theben West
	Lutz am 30.06.2004 um 12:59:38 - Anhang: 007_5.jpg
Zur Lagebestimmung : hinten oben Parkplatz der Hatschepsut   > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 12:56:37

	22) Re: Thot Tempel in Theben West
	Lutz am 30.06.2004 um 13:03:05 - Anhang: 006_4.jpg
Noch eine "Totale" ... > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 12:59:38

	23) Re: Thot Tempel in Theben West
	Udimu am 30.06.2004 um 13:04:13 - Anhang: amenemhati.JPG
Hi Lutz, was ich da auf den Photos sehe ist ein 'Noblen' (oh gott dieser Ausdruck, woher wissen wir das die Herren 'noble' waren  ) - Grab, wenn ich mich nicht ganz täusche sogar Meketre. Ich schua aber nochmal nach. Gruss Udimu Als Anhang der Plan aus dem oben zitierten Arnold Artikel. > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 12:59:38

	24) Re: Thot Tempel in Theben West
	Lutz am 30.06.2004 um 13:18:56
Hallo Udimu, Zitat: was ich da auf den Photos sehe ist ein 'Noblen' (oh gott dieser Ausdruck, woher wissen wir das die Herren 'noble' waren  ) - Grab, wenn ich mich nicht ganz täusche sogar Meketre. Ich schua aber nochmal nach. wie schon gesagt, denke ich (seit ich drin war) auch ... Leider gibt`s in der Gegend kein anderes Objekt welches als Kandidat in frage käme ... Lagebeschreibung, Aufweg und Dimensionen könnten passen. Die Innenarchitektur (soweit noch erkennbar) allerdings nicht : zwei recht geräumige Hallen, jede mit eigenem Eingang jedoch untereinander verbunden, in der einen ein Grabschacht. Gruß, Lutz. > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 13:04:13

	25) Re: Thot Tempel in Theben West
	Udimu am 30.06.2004 um 13:28:51 - Anhang: meketre.JPG
Hi Lutz, der Totentempel war ja gerade im Angfangsbaustadium, da ist bestimmt auch nicht mehr viel zu sehen. Hier nochmal ein Bild vom Meketragrab (aus dem obigen Artikel, leider in lausiger Fotokopiequalitaet). Es ist sicherlich dasselbe, das Du photographiert hast. Gruss Udimu > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 13:18:56

	26) Re: Thot Tempel in Theben West
	naunakhte am 30.06.2004 um 13:46:04
Lieber Udimu (man merkt ich möchte was   ), wenn du gerade so schön am einscannen der Bilder aus dem Arnold Artikel bist, könntest Du nicht den kompletten Artikel einscannen und anhängen? Danke nauna > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 13:28:51

	27) Re: Thot Tempel in Theben West
	Lutz am 30.06.2004 um 16:08:07
Hallo zusammen, auf dem Weg zu DB 280 (Meketra) fielen mir Ausgräber bei DB 320 (Inhapi) auf. Weiß jemand wer da buddelt ? Gruß, Lutz. > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 13:46:04

	28) Re: Thot Tempel in Theben West
	Gitta am 30.06.2004 um 20:58:45 - Anhang: Thottempel.PDF
Hallo nauna, hier der komplette Artikel von Thomas Kühn aus der von umi erwähnten Kemet-Ausgabe (etwas mehr als 2 MB). Hab gerade gesehen, dass Thomas sogar die Koordinaten der Lage des Tempels in seinem Artikel benannt hat. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 10:00:35

	29) Re: Thot Tempel in Theben West
	Gast_A. am 30.06.2004 um 21:20:17
Hallo Lutz und sorry Heka (das wäre jetzt deine Aufgabe gewesen... ) Bei TT 320 sind die Leute aus MÜNSTER aktiv. Eine Doku ihrer Grabungsarbeiten findet sich auf http://www.uni-muenster.de/Philologie/Iaek/fo.html#P1b Gruss A. > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 16:08:07

	30) Re: Thot Tempel in Theben West
	Lutz am 01.07.2004 um 00:32:36
Hallo Gast_A., danke für den Link ! Sehr interessant was da noch so zu finden ist ... Gruß, Lutz. > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 21:20:17

	31) Re: Thot Tempel in Theben West
	Lutz am 01.07.2004 um 08:45:18
Hallo zusammen, Hallo Nauna, die Tondoks hatten übrigens beim Besuch des Heiligtums offensichtlich Probleme mit der Antikenverwaltung und der Touripolizei (Stand 2000) ... Seite 354 unter "Bergsteigen" ...   Gruß, Lutz. > Antwort auf Beitrag vom: 30.06.2004 um 09:50:25