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Ägyptologie Forum >> Architektur & Kunst


1) Totentempel Thutmosis III
 naunakhte am 22.09.2004 um 21:07:48

Hallo,

irgendwie habe ich wohl etwas übersehen  

Stand die Hathorkapelle von Thutmosis III in Deir el Bahri ebenerdig oder auf Höhe der Terrasse des Mentuhotep Nebhepetre Tempels?

Danke
nauna


2) Re: Totentempel Thutmosis III
umi am 23.09.2004 um 06:34:04

Hallo Nauna,

aus "KV5.com-German" kann man entnehmen:

"...Ferner errichtete er zwischen den Tempeln von
Mentuhotep II Nebhepetre und Hatschepsut einen Tempel für Amun und eine Hathor-Kapelle,
sowie einen Kiosk im Vorhof des Tempels Mentuhoteps II."

Gruß
Umi

> Antwort auf Beitrag vom: 22.09.2004 um 21:07:48


3) Re: Totentempel Thutmosis III
 naunakhte am 23.09.2004 um 08:51:36

Hallo umi,

ich weiß dass und wo er die Kapelle errichtete. Nur dir Höhe ihrer Lage ist mir nicht bekannt.

Ein Zugang der ebenerdig lag wäre ziemlich vermurkst, da verbaut. Ein Zugang über die Terrasse des Mentuhotep-Tempels wäre sicher besser zugänglich. Dafür müßte man aber wissen in welcher Höhe die Kapelle lag.

Danke
nauna

> Antwort auf Beitrag vom: 23.09.2004 um 06:34:04


4) Re: Totentempel Thutmosis III
 semataui am 23.09.2004 um 10:35:20 - Anhang: semataui-0373.jpg

Hi nauna,
wenn ich die Örtlichkeit richtig in Erinnerung habe, dann liegt die Terrasse des Mentuhotep II-Tempels deutlich tiefer als die der Hatschepsut. Der Tempel des Thutmosis III hatte auch einen eigenen Aufweg (nach P+M C3), der zwischen den Aufwegen zum M: und H.-Tempel lag.

Gruß
sema

> Antwort auf Beitrag vom: 23.09.2004 um 08:51:36


5) Re: Totentempel Thutmosis III
 Lutz am 23.09.2004 um 12:26:28

Hi Nauna,
Hallo zusammen,

Zitat:
ebenerdig oder auf Höhe der Terrasse des Mentuhotep Nebhepetre Tempels

Katalog Cairo, S.: 151 :

Zitat:
E.Neville entdeckte die Kapelle und die Statue zufällig unter den Trümmern zwischen dem Mentuhotep- und dem Hatschepsuttempel  ...

Tulhoff: Thutmosis III, S.: 218 :

Zitat:
... Hier ließ er über dem kleinen Tempel des Mittleren Reiches [ Welcher Tempel    ] eine Kultkapelle für Hathor, die Schutzgöttin der Totenstadt, aushauen. ...

" unter den Trümmern " klingt nach ebenerdig, " über dem kleinen Tempel " weniger ... such Dir einfach das gerade in`s Konzept passende aus !  

Gruß, Lutz.

> Antwort auf Beitrag vom: 22.09.2004 um 21:07:48


6) Re: Totentempel Thutmosis III
 naunakhte am 23.09.2004 um 13:10:33 - Anhang: DeB_Detail.jpg

Dann werde ich mein Problem mal etwas ausführlicher schildern.

Die Lage innerhalb des Planes ist mir bekannt. Die Hathorkapelle Thutmosis III stand bei Nr. 2 des Planes (LÄ)

> Antwort auf Beitrag vom: 23.09.2004 um 12:26:28


7) Re: Totentempel Thutmosis III
 naunakhte am 23.09.2004 um 13:16:59 - Anhang: Sz_1b.jpg

Wenn ihr Euch aber die Rekonstruktion der Polen anschaut, versteht ihr vielleicht dass ich etwas Probleme mit dem Zugang zu dieser Kapelle habe.

Schlich man durch die südliche Pfeilerreihe des T. III Tempels oder benutze man einen der Aufwege von T. III oder Mentuhotep und betrat die Kapelle über diese Terrasse.

Umi hat mich inzwischen auf Arnold "Lexikon d.äg.Baukunst",S.363 hingewiesen. Der schreibt:


Zitat:
Auf der Höhe der Terrasse des Mentuhotep-Tempels befindet sich das dem Th.-Tempel zugehörige Höhlen-Heiligtum der Hathor-Kuh, in dessen vollständig erhaltenem Sanktuar 1906 das unversehrte Kalksteinkultbild gefunden wurde(Museum Kairo)


Das wäre zwar einleuchtend, aber immer noch nicht elegant gelöst

Danke
nauna

> Antwort auf Beitrag vom: 23.09.2004 um 13:10:33


8) Re: Totentempel Thutmosis III
 semataui am 23.09.2004 um 14:42:40

Hi,
stellt sich die Frage, was nach 500 Jahren zur Zeit des Thutmosis III vom Mentuhotep-Tempel noch stand. Wenn ich mir unsere Ritterburgen ansehe, dann denke ich, dass der Zugang zum Hathor-Heiligtum vom Tempel des T. III erfolgte.
Restaurationsarbeiten aus der 18. Dyn am Tempel des M. sind mir nicht bekannt.
Gruß
sema

> Antwort auf Beitrag vom: 23.09.2004 um 13:16:59


9) Re: Totentempel Thutmosis III
 naunakhte am 23.09.2004 um 14:56:23

Hallo Sema,

es scheint aber auch nichts dafür zu sprechen dass man den Tempel Mentuhoteps soweit abgetragen hätte und somit einen besseren Zugang zum Hathorheiligtum hatte.

Somit bin ich auch nicht besonders viel schlauer wie vorher

Gruß
nauna

die nächstes WE einen Vortrag zur Hathorkapelle hört, vielleicht ist man dann schlauer

> Antwort auf Beitrag vom: 23.09.2004 um 14:42:40


10) Re: Totentempel Thutmosis III
 Iufaa am 25.09.2004 um 13:48:15

Hi Nauna,

wahrscheinlich kann man anhand der Angaben nur vermuten, dass man auf der Terrasse des Thut III, die auf der "gleichen" Höhe lag, wie die des M-H-Tempels, nach links abbog und sich auf dieser Terrasse der Kapelle näherte.

Ich weiss nicht, wie gut die bautechnischen Analysen bei den Ausgrabungen waren, aber ich glaube mich daran erinnern zu können, dass Dr. Szafranskj mir gesagt habe, aus den bautechnischen Analysen könne man auch nicht ableiten, ob man die Hathor-Kapelle am Hat-Tempel nur über deren eigene Rampe oder auch vom Hof vor dem 2. Portikus aus erreichen konnte.

Gruss, Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 23.09.2004 um 13:16:59


11) Re: Totentempel Thutmosis III
 naunakhte am 26.09.2004 um 17:58:46

auf das naheliegendste kommt mein meist erst zum Schluß.

Hier ein Zitat aus Naville: the XII. Dynastie Temple ... I, S. 63



Zitat:
Thothmes III. did not usurp the sanctuary which had been built by his aunt, where he was represented behind her, in the second rank, as everywhere in the temple at Deir el-Bahari. He built one in the old temple of Mentuhetep. Hathor being a goddess who comes out of a mountain, it was necessary to have a cave; therefore it was cut in the rock, in the north-western corner of the temple, which originally was symmetrical to the south-western, and where the rock followed an oblique direction between the dromos leading up to the cliffs and the Northern Court. A triangle was cut in the mountain, down to a level 3 ft. above the old temple, making thus a platform lined on the north and on the west by vertical rock-facings. This platform was prolonged over the limestone enclosure-wall so as to make room for a forehall, to which evidently access was given by a stairway or ramp leading to a door.


> Antwort auf Beitrag vom: 25.09.2004 um 13:48:15


12) Re: Totentempel Thutmosis III
 naunakhte am 26.09.2004 um 18:13:05 - Anhang: IIp23.jpg

In Unkenntniss der Existenz des T. III Tempels rekonstruiert Naville das ganze dann so:


> Antwort auf Beitrag vom: 26.09.2004 um 17:58:46


13) Re: Totentempel Thutmosis III
 naunakhte am 26.09.2004 um 18:34:08 - Anhang: p05a.jpg

zu diesem Bild gibt Naville den Text:

Die XVIII dyn. Kapelle mit Teilen des Hathorschreines


> Antwort auf Beitrag vom: 26.09.2004 um 18:13:05


14) Re: Totentempel Thutmosis III
 naunakhte am 26.09.2004 um 18:36:50 - Anhang: 03-12-1.jpg

und dieses an sich undefinierbare Bild habe ich im Oktober letztes Jahr geschossen

> Antwort auf Beitrag vom: 26.09.2004 um 18:34:08


15) Re: Totentempel Thutmosis III
 naunakhte am 26.09.2004 um 18:41:27 - Anhang: 85-13-Epfeil.jpg

und damit sich jeder orientieren kann, hier ein Überblick aus dem Jahr 1985. Der Pfeil verweist auf die besagte Kapelle

> Antwort auf Beitrag vom: 26.09.2004 um 18:36:50


16) Re: Totentempel Thutmosis III
 Iufaa am 26.09.2004 um 21:07:37 - Anhang: L1020424.JPG

Hi Nauna,

Dein Bild ist wohl etwas von der Seite her aufgenommen, man erkennt der Felshöhle, die zum Tempel des Montuhotep gehört, nicht.

Ich nehme an, Du meinst das Loch unten (roter Pfeil).


Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 26.09.2004 um 18:41:27


17) Re: Totentempel Thutmosis III
 naunakhte am 26.09.2004 um 21:11:41

Ja Iufaa,

wenn ich damals gewußt hätte dass ich das Bild heute bräuchte hätte ich es von einem andern Standpunkt aus aufgenommen

merci
nauna

> Antwort auf Beitrag vom: 26.09.2004 um 21:07:37


18) Re: Totentempel Thutmosis III
 Gast_A. am 30.09.2004 um 15:50:15 - Anhang: Lipinska_Deir_el-Bahari_Thutmosis_III.pdf

Hallo Nauna,

nachdem die Polen weitgehend auf Fotos, Skizzen oder Zeichnungen zum Thutmosis III.-Bezik in ihren Zwischenberichten („Polish archaeology in the mediterranean“ - PAITM) verzichten, ist man nach wie vor auf die schon etwas betagte Publikation J. Lipinskas (Deir el Bahari II. The Temple of Tuthmosis III: Architecture, Warschau 1977) angewiesen, die Dir ja – glaube ich mich zu erinnern – schon Michael empfohlen hat.
Ich habe hier mal die Passage zur Hathor-Kapelle und ein paar zusätzliche Zeichnungen gescannt. Vielleicht vermitteln die einen passablen Eindruck, wie das ganze rekonstruiert wird (und wie es vielleicht auch mal ausgesehen hat)...

Gruß A.

> Antwort auf Beitrag vom: 26.09.2004 um 21:11:41


19) Re: Totentempel Thutmosis III
 naunakhte am 30.09.2004 um 16:26:42

Hallo Gast A,

hat Michael mir das Buch mal empfohlen  
Alzheimer bei mir ?  Egal, habe hier sowieso keinen Zugriff auf das Buch.
Deshalb, ganz lieber Dank für den Scan. Mit den Rekonstruktionszeichnungen kann ich mir eine gute Vorstellung davon machen.

Und dieses WE bekomme ich ja einen Vortrag dazu zu hören

Gruß
nauna

> Antwort auf Beitrag vom: 30.09.2004 um 15:50:15