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Ägyptologie Forum >> Architektur & Kunst


1) Funde in der Moschee im Luxortempel
 naunakhte am 23.09.2007 um 18:49:58

Ortsunkundige haben scheinbar Probleme mit dieser Meldung1.  Man wundert sich über die Funde und über das inzwischen dazugegebene Bild.

Zur Erläuterung der Situation hier ein Plan:


Die Moschee wurde in der rechten unteren Ecke des Ramses Hofes in den Luxortempel hineingebaut (leicht ergrautes Kästchen). Genauer, auf 3/4 der Höhe der Säulen. Unter der Moschee liegt noch eine koptische Kirche. Der Säulenumgang Ramses II. wurde wohl zum Teil auch einfach mit in die Moschee integriert. Dies kann jeder Besucher gleich östlich hinter dem heutigen Eingangspylon erkennen. Dort bietet ihm sich diese Ansicht:

- Vollbild -

Wie man unschwer erkennt sind die Säulen in die Wand der Moschee integriert.
Wenn der SCA nun meldet weitere Säulen und Architrave bei der Restaurierung der Moschee gefunden zu haben, so handelt es sich um Teile des Umgangs Ramses II.

nauna


1: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?action=newsshow&ntag=070921144332&start=


2) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
Gast-Meritenramses am 24.10.2007 um 17:39:32

Gibt's von diesen Reliefs auch Fotos?
Angeblich soll's da auch kryptographische Inschriften geben...
Die wären gerade für mich besonders interessant...  

LG,
Meritenramses

> Antwort auf Beitrag vom: 23.09.2007 um 18:49:58


3) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
 Iufaa am 24.10.2007 um 18:50:20

Hallo,

bis auf das, was zurzeit im Ä-Blatt-Artikel gezeigt wird, haben wir noch nichts.

Gruss, Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 24.10.2007 um 17:39:32


4) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
4U2 am 24.11.2007 um 19:28:46

Einige Fotos vom November findest du hier1 Einfach im Set von Horus etwas nach unten scrollen. (ab Bild 073)
4U2

> Antwort auf Beitrag vom: 24.10.2007 um 18:50:20


1: http://www.flickr.com/photos/manna4u/sets/72157603282628269/


5) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
 naunakhte am 26.11.2007 um 18:56:08 - Anhang: moschee001.JPG

Wir waren die letzten Tage auch mal in der Moschee. Die bereits bei Lepsius erwaehnte, und in PM Eingang gefundene Inschrift mit dem Elephanten wird Besuchern sofort gezeigt. Ansonsten sind die Inschriften eher rar. Mit Faszination haben wir eine weitere (die Dritte!!!) Darstellung des Pylones Ramses II. angeschaut. Sie weicht in Details von den beiden anderen Darstellungen im Ramseshof ab. Ich haenge ein Bild dieser Mail an.

Gruss
nauna und Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 23.09.2007 um 18:49:58


6) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
gambit am 28.11.2007 um 09:26:15

Könnte jemand eine genauere Ortsangabe für das zuletzt eingestellte Foto machen (das mit den Obelisken und der Pylondarstellung). Wie habe ich mir die Entdeckung vorzustellen? War das Relief bisher in der Moscheemauer verborgen bzw. verputzt und wurde nun neu freigelegt oder sind Teile der Moscheemauer abgerissen worden? Wie setzt sich die im Bild gezeigte Szene links fort? Gibt es ein darunter liegendes, erhaltenes Register bzw. einen weiteren Szenenkontext? Wäre schön, wenn noch ein paar Informationen zu bekommen wären. Danke im Voraus! Gruß G

> Antwort auf Beitrag vom: 26.11.2007 um 18:56:08


7) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
 Iufaa am 01.12.2007 um 19:11:12 - Anhang: 2 Anhänge

Anbei noch ein paar Neuigkeiten aus Luxor:

Das aegypt.-fr. Team vom CFEETK graebt und restauriert unter Leitung von G. Charlaux den Ipet-Tempel in Karnak. Dabei ist man auf der Ostseite zwischen Tempel des Khons und Ipet ueber eine Treppe gestolpert, die vor einer Wand endet.

nauna und Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 26.11.2007 um 18:56:08

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8) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
 naunakhte am 01.12.2007 um 19:13:03

Hallo Gambit,

Die Darstellung befindet sich auf dem Architrav der zweiten (inneren) Saeulenreihe (zum Hof zu) auf der Nordseite des Hofes Ramses II.

Wir haben alles im Bild - koennen es aber von Luxor aus schlecht onlinestellen. Hat es Zeit bis wir in 14 Tagen wieder in Deutschland sind? Dann schicke ich dir gerne alles was wir haben.

Die Inschriften und Darstellungen waren ueberputzt und werden zur Zeit (auf Dauer ) freigelegt. Architrave und Saeulen fuegten sich scheinbar in das Raumgefuege der Moschee ein.

Gruss
nauna und Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 28.11.2007 um 09:26:15


9) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
 Iufaa am 01.12.2007 um 19:17:10 - Anhang: 3 Anhänge

Grosse Aufmerksamkeit finden die Ausgrabungen des SCA unter Leitung von Mansour Boraik vor dem Karnak-Tempel.

Im linken Bild sieht man die Kai-Anlage vor dem 1. Pylon.
Rechts sieht man ein ptolemaeisches Sitzbad und einen Wassertank aus der Anlage.

Iufaa und nauna

Nachtrag: Das Sitzbad wurde in der Festschrift zur 40-jährigen Zusammenarbeit der Franzosen und Ägypter in Karnak bereits publiziert.
Le Domaine d'Amon-Rê. 40 ans de coopération franco-égyptienne à Karnak. Louxor 2007, 79ff

nauna


> Antwort auf Beitrag vom: 01.12.2007 um 19:11:12

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10) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
 Iufaa am 01.12.2007 um 19:25:40 - Anhang: 2 Anhänge

Das Team vom Oriental Institute unter Leitung von R. Johnson restauriert gerade in Medinet Habu den Brunnen1 auf der Suedseite des Tempels (Bild links). Der Zustand oberhalb der Wasserflaeche ist laut Auskunft extrem miserabel.

Ansonsten ist es in Luxor kalt, selbst die Affen tragen bei der Anbetung der Sonne waermende Peruecken und Daunenjaeckchen (Bild rechts).

nauna und Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 01.12.2007 um 19:17:10


1: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?action=albumshow&idn=20041209121154&start=23

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11) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
 naunakhte am 02.12.2007 um 18:32:43 - Anhang: 3 Anhänge

Hallo Gambit,

im Anhang nun den kompletten Architrav. Der Stick hat leider meine erstellte Lokalisation im Plan von PM geschluckt  . Ich haenge sie das naechste mal an.
Die bereits PM bekannte Inschrift mit dem Elephanten haenge ich an um dir eine Vorstellung des derzeitigen Zustandes der Moschee zu vermitteln:

> Antwort auf Beitrag vom: 01.12.2007 um 19:13:03

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12) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
 naunakhte am 02.12.2007 um 18:35:23 - Anhang: 2 Anhänge

Fortsetzung, da nur 3 Bilder pro Post moeglich sind:

Gruss
nauna

PS: Es besteht die Moeglichkeit noch einmal in die Moschee zu gehen. Falls Du weitere Bilder, oder andere Aufnahmen moechtest melde Dich bitte.

> Antwort auf Beitrag vom: 02.12.2007 um 18:32:43

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13) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
 naunakhte am 03.12.2007 um 18:30:46 - Anhang: pm.jpg

Neuer Versuch einen erweiterten Plan aus PM zur Lokalisation des Architraves anzuhaengen.

Der Architrav ist der orange Strich. Die Saeule x fehlt, der Elephant ist bei Nr. 48. Hoffe, das hilft etwas.

Gruss aus Luxor
nauna und Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 02.12.2007 um 18:32:43


14) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
Gast-Meritenramses am 04.12.2007 um 08:26:27

Oh, ihr seid klasse!

Ist das jetzt die komplette kryptographische Inschrift?
Gibt es von dem Block mit dem Riesen-jnj eine größere Aufnahme?

Wie gesagt, diese kryptographischen Inschriften sind für mich momentan ganz besonders interessant  

LG,
Meritenramses

> Antwort auf Beitrag vom: 03.12.2007 um 18:30:46


15) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
 naunakhte am 06.12.2007 um 19:48:18

Hallo Meritenramses,

eine groessere Aufnahme der Inschrift schiecke ich dir gerne wenn ich zurueck bin. Maile mir einfach deine Mail-adresse.

Die Inschrift ist nicht unbedingt komplett. Wie man dem Bild entnimmt verschwindet der Architravblock in der Vermauerung der Wand. Das Anschlussbild auf der anderen Wandseite (Bildsequenzen) hat Iufaa fotografiert. Auch diese Bilder werden dir sicherlich gerne zur Verfuegung gestellt.

Gruss
nauna

> Antwort auf Beitrag vom: 04.12.2007 um 08:26:27


16) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
 Tahemet am 07.12.2007 um 14:48:07


Zitat:
Das Team vom Oriental Institute unter Leitung von R. Johnson restauriert gerade in Medinet Habu den Brunnen auf der Suedseite des Tempels (Bild links). Der Zustand oberhalb der Wasserflaeche ist laut Auskunft extrem miserabel.


nicht nur den Brunnen, der kleine Amun-Tempel war letzte Woche auch geschlossen

> Antwort auf Beitrag vom: 01.12.2007 um 19:25:40


17) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
 Iufaa am 08.12.2007 um 19:19:52

Hi,

der kleinen Tempel des Amun ist seit Jahren wg. der Restaurierungen geschlossen - das erwaehnt man schon gar nicht mehr  

Gruss, Iufaa


> Antwort auf Beitrag vom: 07.12.2007 um 14:48:07


18) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
 Tahemet am 08.12.2007 um 19:52:04

Hi lufaa,

hmm...also wir waren letztes Jahr Mitte November noch drin.....ohne Bakschisch. Ich kann mich auch an keine Absperrungen erinnern oder ein Schild erinnern, das auf Renovierungsmaßnahmen hinwies
Da hatten wir wohl einfach nur Glück  

Tahemet

> Antwort auf Beitrag vom: 08.12.2007 um 19:19:52


19) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
 naunakhte am 09.12.2007 um 15:28:24

Hallo Tahemet,

in der Zeit, in der das Chicago House in MH arbeitet, ist der kleine Tempel bis ca. 16 Uhr (spaetestens) geschlossen. An den Tagen (und nach Abschluss der jeweiligen Kampagne) ist er mit Ausnahme der hinteren Raeume offen.

Wenn man also zur richtigen Zeit dort ist, kann man durchaus in den kleinen Tempel. Auch wr haben unsere Besuche zeitlich schon so spaet gelegt, dass ein Besuch problemlos moeglich war.

Gruss
nauna

> Antwort auf Beitrag vom: 08.12.2007 um 19:52:04


20) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
 naunakhte am 10.12.2007 um 19:52:49 - Anhang: lux-pan.JPG

Die Arbeiten in der Moschee gehen in rasantem Tempo voran. Inzwischen wurden zahlreiche Mauern entfernt, Säulen und Architrave freigelegt. Es sind Überlegungen im Gange, die Inschriften und Reliefs sichtbar zu lassen. Hoffen wir auf eine Verwirklichung.

Wir haben uns vom SCA auch gerne nötigen lassen, ein paar Panoramabilder des Ramseshofes von der Decke der Moschee zu schießen. Hierzu folgt sicherlich (irgendwann) ein Album.

Gruß
Nauna und Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 26.11.2007 um 18:56:08


21) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
 Iufaa am 10.12.2007 um 20:02:06 - Anhang: 2 Anhänge

Rasend voran gehen leider auch die Wassserschaeden:

Bei der Besichtigung des Hypostyls in Karnak fielen uns massive Zerstoerungen durch Salzablagerungen in der suedlichen Seite der Westwand des 1. Pylons auf (siehe Abbildung links). Hier platzen ganze Reliefs von der Wand ab.
Rettungsmassnahmen sind lt. Auskunft der aegypt. Altertumsbehörde eingeleitet.

Auch im Sethi I.-Tempel in Gurna nehmen die Wasserschaeden weiter zu (Abb. rechts).

Nauna und Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 10.12.2007 um 19:52:49

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22) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
 Tahemet am 12.12.2007 um 06:14:05 - Anhang: 3 Anhänge

Die Versalzung fiel mir ganz übel in El Todt auf, da hätte man das Salz vom Boden abkratzen können

> Antwort auf Beitrag vom: 10.12.2007 um 20:02:06

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23) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
 snormi am 22.01.2008 um 07:53:55 - Anhang: zukunft-moschee.jpg

Zur möglichen Zukunft dieser Reliefs findet sich etwas in "Ancient Egypt" Vol. 8 No. 3 Issue 45 von Dez. 07 / Jan. 08 S. 42 (im Anschluss an einen Artikel zur Restaurierung der Moschee). Hier ein Scan der Aussage:

> Antwort auf Beitrag vom: 02.12.2007 um 18:32:43


24) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
 Lutz am 22.01.2008 um 10:27:45 - Anhang: Ancient_Egypt_-_Magazine_-_2008_-_01_-_Titel__Inhalt.pdf

Hallo zusammen !

Das britische Magazin kann man völlig problemlos und wie ich finde für ca. 4,50 € recht preisgünstig online bestellen und ( als PDF - Datei ) nach Zahlungseingang sofort downloaden :

Ancient Egypt Magazine1

Auf dieser Seite findet Ihr auch drei ältere Ausgaben als kostenlose Leseprobe ...  

Gruß, Lutz.

P.S.: Im Anhang Titel & Inhalt der aktuellen Ausgabe.

> Antwort auf Beitrag vom: 22.01.2008 um 07:53:55


1: http://www.ancientegyptmagazine.com/pdf.htm


25) Re: Funde in der Moschee im Luxortempel
 naunakhte am 14.11.2009 um 12:41:40

Die Inschriften- und Relieffunde der Moschee wurden zwischenzeitlich publiziert.

Mansour Boraik
Inside the Mosque of Abu el-Haggag: rediscovering long lost parts of Luxor Temple, a preliminary Report
Memnonia XIX/2008, S. 123 - 149, pl. XVI - XXI


> Antwort auf Beitrag vom: 26.11.2007 um 18:56:08