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Ägyptologie Forum >> Kulturreisen


1) Memphis / Amenhotep
 Haremhab am 09.04.2004 um 12:27:49

Hallo,

im Open Air Museum in Memphis steht ein Sarkophag mit folgender Beschriftung:

Amenhotep   HWI
19. Dyn.
1290 - 1224

Wer war das? Unser Reiseleiter von TRAVCO/OFT hatte nur als Antwort "es gab viele Amenhoteps". Typisch!!! Oder verlange ich zu viel, dass ein Reiseleiter eines Spezialveranstalters bei etwa 15 Ausstellungsstücken wenigstens weiß, wovon er redet?

Vielen Dank

Haremhab


2) Re: Memphis / Amenhotep
 semataui am 09.04.2004 um 12:37:33

Hi,
Amenhotep, genannt Huy, Würdenträger aus der Ramessidenzeit

Gruss
semataui

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 12:27:49


3) Re: Memphis / Amenhotep
 Haremhab am 09.04.2004 um 12:47:05

Hallo,

vielen Dabk für die schnelle Antwort. Ich bin nämlich gerade dabei, meine Bilder zu kennzeichnen (endlich)!

Und was hälst Du von meiner zweiten Frage?

Österliche Grüße

Haremhab

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 12:37:33


4) Re: Memphis / Amenhotep
 Anubis am 09.04.2004 um 12:50:50

Hallo Haremhab,

19 von 20 Leuten sind mit der Auskunft des Reiseleiters zufrieden gewesen, hab ich selbst erlebt .
Da muss man Abstriche machen, ob es einem passt oder nicht.
Allerdings war ich persönlich natürlich auch unzufrieden, allerdings in erster Linie mit mir selber, da ich diese Art und Weise der Reiseführung nicht in meine Überlegung mit einbezog.

Nun sind meine Erwartungen in Zukunft nicht mehr so streng und ich werde deshalb etwas ruhiger bleiben.

Grüsse  

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 12:27:49


5) Re: Memphis / Amenhotep
 naunakhte am 09.04.2004 um 12:58:22

@ Semataui

demnach ist dieser Anenophis, genannt Hui nicht identisch mit Amenophis, genannt Hui, Wesir unter Amenophis III?
Dieser war ja passender Weise für Unterägypten zuständig und somit ein Begräbnis sicherlich in der Nähe von Memphis angestrebt hätte.

nauna

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 12:50:50


6) Re: Memphis / Amenhotep
 semataui am 09.04.2004 um 13:00:15

Hi,
da kann ich nicht mitreden. Der einzige, den ich 1991 kennengelernt habe, war "Schneemann" Ali. Und der dozierte immer nach dem Stand der Wissenschaft der 70er Jahre.
Ich hab ihn 2001 noch mal getroffen- und mich ganz schnell aus der Gruppe ausgeklinkt
Besserwisserei macht mir dann kein Spaß, und solche Diskussionen spar ich mir.

Sema

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 12:47:05


7) Re: Memphis / Amenhotep
 semataui am 09.04.2004 um 13:05:55

@ nauna:

ich denke nicht. Nach Knaur (da hab ichs her) ist er Ramesside, also 20. Dyn.
Dafür sprechen auch die umlaufenden Reliefs mit Unterwelts- und Schutzgottheiten (oder war das bei Privatleuten der 18. Dyn schon üblich?)

sema

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 12:58:22


8) Re: Memphis / Amenhotep
 Iufaa am 09.04.2004 um 13:11:47

Hi Nauna,

schau mal im LÄ nach, dort wird ein ramessidischer Amenhotep, allerdings ohne den Beinamen Huy, erwähnt.

Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 12:58:22


9) Re: Memphis / Amenhotep
 Haremhab am 09.04.2004 um 13:14:57

Hallo Anubis,

da bin ich ganz und gar nicht Deiner Meinung. Wenn ich mit einem Veranstalter fahre, der sich "Spezialist" nennt und der allein deswegen teuerer ist als normale Veranstalter, kann ich eine angemessene Reiseleitung erwarten!

Dumme Sprüche kenne ich selbst genug, da brauche ich keine Nachhilfe von Reiseleitern. Und Du musst bedenken, dass man nach Mittelägypten nicht alleine reisen kann.

Bei meinen selbst organisierten Touren muss man nur mal Reiseleitern z.B. von Studiosus zuhören oder auch Reiseleitern von britischen Spezialveranstaltern. Dann tränen einem aber die Augen, wenn man an die eigene Reiseleitung denkt!

Gruß

Haremhab

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 12:50:50


10) Re: Memphis / Amenhotep
 naunakhte am 09.04.2004 um 13:16:27

das hab ich doch längst getan Iufaa  

Dessen Lebenslauf ist aber auf Oberägypten und Kusch konzentriert.

nauna

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 13:11:47


11) Re: Memphis / Amenhotep
 Iufaa am 09.04.2004 um 13:20:03

Jo, eben - einen anderen finde ich in der Zeit auch nicht.

Etwas merkwürdig, kein Beiname (nix Huy) und steinerne Liegkist in Memphis.

Doch mehr Amenhotpes als sich LÄ und Reiseführer merken können?

Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 13:16:27


12) Re: Memphis / Amenhotep
 naunakhte am 09.04.2004 um 13:22:55

genau  

Was mich allerdings iritiert ist der Lexikon Eintrag hier im Forum zu Amenhotep genannt Hui. Udimu hat angegeben das er ein Grab in Theben hat. Dies ist im LÄ nicht angeführt ist. Und dann ein Unterägyptischer Beamter, kommt zur Bestattung nach Theben zurück,   nun ja, möglich ist es. Memphis hätte mir aber besser gepaßt  

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 13:20:03


13) Re: Memphis / Amenhotep
 Anubis am 09.04.2004 um 13:25:43

Haremhab,



schau nur mal wofür du hier in Deutschland richtig abdrückst wo sich manche  Leute und Firmen auch selbst "Spezialisten" nennen.
Was deine Erwartung und Erfahrung anderer Reiseleiter (Studiosos,stc.) angeht magst du recht haben, aber rechnen musst du auf alle Fälle mit solchen Typen die du schon kennenlernen "durftest"

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 13:14:57


14) Re: Memphis / Amenhotep
 naunakhte am 09.04.2004 um 13:26:18 - Anhang: Memphis.jpg

@ Haremhab

um niemanden in Verlegenheit zu bringen habe ich unserem Reiseleiter erst garkeine Fragen gestellt. Meistens habe ich ihn zum Entsetzen meiner ältesten einfach stehen gelassen   (fand sie sehr unhöflich) hat andere zur Nachahmung angestiftet.

nauna

PS: es ist natürlich auch ein schweres Los, solche Teilnehmer fesselnd zu unterhalten   (passender Weise in Memphis)

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 13:22:55


15) Re: Memphis / Amenhotep
 Iufaa am 09.04.2004 um 13:30:59


Zitat:
Amenhotep genannt Hui. Udimu hat angegeben das er ein Grab in Theben hat
hat er, TT40 laut P&M I-1

und warum auch nicht, als Vizekönig von Kush?

Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 13:22:55


16) Re: Memphis / Amenhotep
 naunakhte am 09.04.2004 um 13:35:35


Zitat:
Vizekönig von Kush?


mmmmmmmmmhhhhhhhhhh  ??
das führt das LÄ eben nicht auf. Ist es jetzt total veraltet    oder gibt es soviiiiieeeeele Amenhotep genannt Hui?

Dann müßte Haremhab aber nachsehen mit seinem Reiseleiter haben  

nauna

Laut manetho.de gehört dieser Vizekönig von Kusch aber in die Amarnazeit

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 13:30:59


17) Re: Memphis / Amenhotep
 Iufaa am 09.04.2004 um 13:45:49

Hi,

P&M geben Amenhotep IV bis Tutankhamun an, Titel: Vizekönig von Kush und Governeur der südlichen Länder.

Amenhotpe Huy, TT401

Iufaa

p.s. hier ist noch einer  

Amenhotpe Huy, der wievielte ??2

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 13:35:35


1: http://www.osirisnet.net/tombes/nobles/houy/e_houy.htm
2: http://www.touregypt.net/featurestories/huy.htm


18) Re: Memphis / Amenhotep
 naunakhte am 09.04.2004 um 14:02:45

Resümee:

Amenhotep, genannt Hui
Lexikon des Forums1 und hier weitere Infos2

weitere(r) Name(n):Jmn-htp, genannt Hui (Hwjj), Heje Tätigkeit:Vizekönig von Kusch Titulatur:Vizekönig von Nubien und Vorsteher der südlichen Fremdländer Epoche:18. Dynastie, Neues Reich Zeit:unter Amenophis IV. (Echnaton) und Tutanchamun Verwandtschaft:N.N.       Grab:in Theben-West, TT 40, Gurnet Murai (südlichster Hügel der thebanischen Totenstadt)

Nicht unser Amenhotep in Memphis

Amenhotep, genannt Hui
Wesir unter Amenophis III  Info:3
liegt mit dem Grab hier eine Verwechselung mit oberem Amenhotep vor?


Amenophis, genannt Hui
Gouverneur der nördlichen Oasen im NR4

Amenhotep, genannt Hui
Ramessidischer Würdenträger mit Sarkophag in Memphis


wer hat noch weitere zu bieten?

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 13:45:49


1: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?action=lexikond&id=031026085859
2: http://www.osirisnet.net/tombes/nobles/houy/e_houy.htm
3: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?action=lexikond&id=031026084013
4: http://www.touregypt.net/featurestories/huy.htm


19) Re: Memphis / Amenhotep
 Haremhab am 09.04.2004 um 14:10:19

@ Naunakhte, @ Iufaa!

Toll was Ihr so alles auskramen könnt!!! Ich werde vielleicht doch nachsichtiger mit RL werden müssen.

Aber mal ehrlich, was hättet Ihr eigentlich ohne meine Frage an einem trüben Karfreitag getan?

Viele liebe Grüße

Haremhab

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 14:02:45


20) Re: Memphis / Amenhotep
 Iufaa am 09.04.2004 um 14:12:23


Zitat:
was hättet Ihr eigentlich ohne meine Frage an einem trüben Karfreitag getan?


ich ausgeruht und Nauna tapeziert  

Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 14:10:19


21) Re: Memphis / Amenhotep
 naunakhte am 09.04.2004 um 14:15:05


Zitat:
was hättet Ihr eigentlich ohne meine Frage an einem trüben Karfreitag getan?


Iufaa hat dir meine Feiertagsbeschäftigung schon verraten.

Vielen Dank für Deine Rettung, Haremhab  

nauna

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 14:12:23


22) Re: Memphis / Amenhotep
 Udimu am 09.04.2004 um 17:29:37

Hi,

Der Amenhotep/Hui mit dem Sarkophag im Freilichtmuseum in Memphis war Bürgermeister von Memphis unter Ramses II. Er hat nichts mit Namensvettern aus Theben zu tun. Hui ist übrigens die Kose oder Kurzform von Amenhotep (muss sich irgendwie aus Hotep entwickelt haben). Deshalb haben die meisten Amenhoteps den Kosenamen Hui, was nicht gerade sehr hilfreich bei dem Auseinanderhalten dieser Leute ist. Der Bürgermeister von Memphis mit diesem Namen ist noch von seinem inneren Sarkophag (heute im Museum in Kairo, seinem Pyramidion und wohl einigen Uschebtis, die sich im Serapeum fanden her bekannt.

Gruss
Udimu

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 14:15:05


23) Re: Memphis / Amenhotep
 Nefer-Aton am 22.08.2014 um 18:15:29

Hi,

Zwar ist dieser Threat schon einige Jahre alt (10 Jahre) aber hier sind noch einige neue Informationen über den Sarkophag und einige Fragen dazu von meinem Mann Johnny.


Zitat:
: "It's the sarcophagus of Amenhotep-Huy, Governor of Memphis under Rameses II, found re-used in the intact tomb of the 22nd Dynasty High Priest of Ptah Padiset, just to the SW of the Ptah temple, whose silver coffin-lid is in Cairo. Huy's stone coffin was also reused in a TIP burial nearby (see Porter and Moss, vol III, p. 847)." The sarcophagus is at the Memphis Open Air Museum and is made of rose granite.


Quelle: Andrea Byrnes - indebted to Aidan Dodson - at Facebook Gruppe Em Hotep BBS.

Link: Facebook1

Eine weitere Quelle fand ich in MDAIK 54, Seite 223 (Artikel von Mohamed Ibrahim Aly.

Mein Mann möchte dazu gerne wissen: Handelt es sich bei dem riesigen Sarkophag aus dem OA-Museum in Memphis um den äußersten Sarkophag von Amenhotep-Huy? Ist dieses Stück der komplette Sarkophag oder ist das nur der Deckel? Auf dem Bild bei Facebook ist klar erkennbar, dass es sich nicht um die Sargwanne handeln kann. Die Frage ist dann: Gab es auch eine Sargwanne? Wurde dieses Stück (Sarkophag ?) von Padiset usurpiert?

Dann muss es sich bei dem von Ptah Padiset wiederverwendeten Sarkophag aus dunklem Stein, der sich heute in Kairo JE 58128 befindet, um den einstigen inneren (menschenförmig) Sarkophag des Amenophis gen. Huy handeln.

Ist so richtig? Hat jemand dazu weitere Informationen?

LG
Nefer und Johnny

> Antwort auf Beitrag vom: 09.04.2004 um 17:29:37


1: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=434932626649331&set=p.434932626649331&type=1&theater


24) Re: Memphis / Amenhotep
 Lutz am 23.08.2014 um 00:44:04


Zitat:
Handelt es sich bei dem riesigen Sarkophag aus dem OA-Museum in Memphis um den äußersten Sarkophag von Amenhotep-Huy?

Ja.

Zitat:
Ist dieses Stück der komplette Sarkophag oder ist das nur der Deckel? Auf dem Bild bei Facebook ist klar erkennbar, dass es sich nicht um die Sargwanne handeln kann. Die Frage ist dann: Gab es auch eine Sargwanne?

Es handelt sich um den Deckel (H: 0,78 m). Das Unterteil (Cairo JE 38166 [?], H: 0,65 m) wurde ebenfalls gefunden. Siehe Ahmad Badawi : Zwei Denkmäler des grossen Gaugrafen von Memphis Amenophis Huj. - In: Annales du Service des Antiquités de l'Égypte - ASAE 44. - 1944. - S. 181 - 206, Plates.

Zitat:
Wurde dieses Stück (Sarkophag ?) von Padiset usurpiert?

Ja.

Zitat:
Dann muss es sich bei dem von Ptah Padiset wiederverwendeten Sarkophag aus dunklem Stein, der sich heute in Kairo JE 58128 befindet, um den einstigen inneren (menschenförmig) Sarkophag des Amenophis gen. Huy handeln.

Nein. Cairo JE 59128, Pink Granit, Anthropoide Form (L: 2,25 m, B: 0,90 m, H: 1,07 m) ist der dazugehörige Sarg. Siehe Abdel Hadi Hamada : A sarcophagus from Mit-Rahîna. - In: ASAE 35. - 1935. - S. 122 - 131, 2 Pl.

Gruß, Lutz.

> Antwort auf Beitrag vom: 22.08.2014 um 18:15:29