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Thema: Funde von Iruna-Veleia |
Dirk 
Member
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| « Datum: 18.06.2006 um 22:15:45 » |
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Hallo, stets hilfsbereite Geister 
Jetzt habe ich mich längere Zeit durch diesen spanischen BLOG-Bandwurm über Iruña-Veleia aus dem Ägyptologie-Blatt gequält und mir mehr Fragen als Antworten "zugezogen". Ich nehme mal - der Einfachheit zuliebe - an, daß die Datierung ins 3. Jh. nach Chr. für die Funde stimmt:
Ist das jetzt wirklich so einmalig, daß man zu dieser Zeit noch in Hieroglyphen schreibt?
Mich hat natürlich noch mehr die Sache mit der Kreuzigung interessiert, denn wir Kunsthistoriker meinten bisher, daß es vor 430 keine wirklichen Darstellungen der Kreuzigung Christi gäbe. Sie fehlen auch in der Katakombenmalerei und in der Sepulkralplastik bis ins 5. Jh. Was früher datiert wird, ist entweder zeitlich unsicher oder es stellt nur eine Kreuzigung dar, die nicht mit Golgotha etc. in Verbindung gebracht werden kann. Ein Beispiel dafür ist das am Palatin/Rom gefundene Graffitto des sogen. "Spottkruzifixes" aus dem 3. Jh. Es zeigt einen Gekreuzigten mit Eselskopf. Eine Hypothese - die allerdings allgemein nicht akzeptiert wurde - läuft nun darauf hinaus, daß mit diesem gekreuzigten "Eselsmenschen" nicht eine Verspottung des Christentums gemeint ist, sondern ein Zusammenhang mit Typhon-Seth bestünde. Leider ist mir die Literatur zu dieser Hypothese derzeit nicht zugänglich. Meine zweite Frage daher:
Gibt es in der ägypt. Götterwelt überhaupt einen Eselsköpfigen und spielte die Kreuzigung als Todesstrafe bei den Ägyptern eine Rolle. Ich sehe da von den "eingeschleppten Perversitäten" der römischen Rechtsgepflogenheiten ab.
Grüße
Dirk
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Dirk
Member - Themenstarter
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| Re: Funde von Iruna-Veleia |
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| « Antwort #2, Datum: 30.06.2006 um 15:04:23 » |
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Nochmals herzlichen Dank an Mubarek für die Übermittlung der 3 Scans zum Eselthema. Inzwischen hat es ja sogar einen eigenen Eselthread gegeben.
Vielleicht ist meine 2. Frage übersehen worden. Ich probiere es daher nochmals:
Ist es eigentlich denkbar, daß man im 3. Jh. n. Chr. noch jemanden findet der Hieroglyphen verwendet?
Zusatzfrage: welche Schrift ist das eigentlich, die auf den Keramikbruchstücken zu sehen ist: demotisch?
Abbildung hier
Grüße
Dirk
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Udimu
Member
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| Re: Funde von Iruna-Veleia |
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| « Antwort #4, Datum: 30.06.2006 um 17:16:03 » |
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ich muss gestehen, nach mehrmaligen anschauen dieser Hieroglyphen habe ich starke Zweifel, dass das welche sind. Entweder wollte jemand in der Antike Hieroglyphen schreiben (im Isis-kult?), und hatte aber kaum eine Ahnung von diesen, oder diese Zeichen sind was ganz anderes. 
Gruss
Udimu
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Mubarek
Gast
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| « Antwort #5, Datum: 30.06.2006 um 19:09:55 » |
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Nach einem Blick in meinen Altenmüller sieht das sehr nach spätägyptischer Schrift aus. Im Anhang als Beispiel ein Ausschnitt aus dem Zeichenpapyrus aus Tanis, 2. Jh. n. Chr.
Aber vielleicht sieht's auch nur so aus...
Altenmüller, Hartwig; Einführung in die Hieroglyphenschrift; Helmut Buske Verlag GmbH, Hamburg 2005
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Dirk
Member - Themenstarter
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| Re: Funde von Iruna-Veleia |  | |
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| « Antwort #6, Datum: 01.07.2006 um 13:52:20 » |
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Ad Naunakhte: ich habe es zwar im Lexikon versucht, aber daß sich der Hinweis auf die Verwendungsdauer der demotischen Schrift unter Philae versteckt, ist mir entgangen.
Ad Udimu: wenn da jemand keine Ahnung hatte, was er da wirklich schreibt, dann würde das fast schon die Behauptung der spanischen Archäologen (offensichtlich keine Ägyptologen)stützen: Daß sich hier in Iuna-Veleia eine "Schreibschule" befand, in welcher der Lehrer sein Geld nicht wert war und die Schüler zu nichts taugten
Wie ich sehe, scheint es gar nicht so einfach zu sein, diese Schrift eindeutig zuzuordnen - so brauche ich mir wenigstens mit dieser Frage nicht albern vorkommen.
Frage: wo ist eigentlich in Philae die Stelle mit den letzten demotischen Inschriften?
2. Frage: gegenüberliegend der Inschrift der napoleonischen Soldaten am ersten Pylon in Philae befindet sich eine Inschrift, von der ich leider keine bessere Aufnahme habe (siehe Anhang, leider unleserlich). Hat davon jemand vielleicht eine bessere Aufnahme bzw. ist das eine dieser demotischen Inschriften? Das wäre nämlich interessant, weil dann das Loch für den Riegelbalken des Tempeltors vielleicht erst koptenzeitlich ist.
Grüße
Dirk
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naunakhte 
Moderatorin
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| Re: Funde von Iruna-Veleia |
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| « Antwort #7, Datum: 01.07.2006 um 14:44:44 » |
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Hallo Dirk,
ich wußte halt wo ich die Daten der letzten Inschriften suchen mußte
Die letzte hieroglyphische Inschrift vom 24. August 394 n. Chr. findet man im untersten Streifen der Nordwand des Hadriantores.
Die letzten demotischen Inschriften in Philae sind zwei Graffiti (Philae 365 und 377). Meine, mir zur Verfügung stehende Literatur sagt nichts über die Anbringungsorte der Graffiti aus.
Gruß
nauna
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Michael Tilgner
Member
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| Re: Funde von Iruna-Veleia |
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| « Antwort #8, Datum: 01.07.2006 um 17:04:51 » |
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Hallo Dirk, hallo Naunakhte,
ganz unbescheiden möchte ich auf diesen Thread hinweisen:
Hieroglyphen in Philae
mit Abbildung, Transkription und Übersetzung der letzten hieroglyphischen Inschrift.
Viele Grüße,
Michael Tilgner
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