 Autor/in |
Thema: Für die, die sich in Karnak auskennen |
Iufaa 
Moderator
 
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| Für die, die sich in Karnak auskennen |
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| « Datum: 27.10.2009 um 17:05:22 » |
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Der Besuch in Karnak ergab ein paar nette Details in verschieden Reliefs. Für die, die schon Alles kennen oder sich für Laufszenen interessieren, anbei drei Darstellungen mit der üblichen Frage, wohin gehören die Szenen?
Quak
- Vollbild -
Vasenlauf
- Vollbild -
Vogellauf
Viel Spass beim Suchen,
Iufaa
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Haremhab
Member
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| Re: Für die, die sich in Karnak auskennen |
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| « Antwort #1, Datum: 28.10.2009 um 17:19:04 » |
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Mein Kompliment!
Beim letzten Motiv meine ich mich zu erinnern, es am Ipet-Tempel gesehen zu haben.
Das mittlere Motiv würde ich der Ostwand aussen des Hypostyls zuordnen wollen.
Und den Frosch habe ich überhaupt noch nie gesehen.
Haremhab
p.s. ist wahrscheinlich wieder alles falsch
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Iufaa
Moderator - Themenstarter
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| Re: Für die, die sich in Karnak auskennen |
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| « Antwort #2, Datum: 28.10.2009 um 21:21:30 » |
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Hallo Haremhab,
für den Nachsatz lassen wir bei Susan ein Stella kaltstellen - auf unsere Kosten natürlich.
Die oberen beiden Bilder stammen aus derselben Wand, da kommt noch was 
LG, Iufaa
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naunakhte 
Moderatorin
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| Re: Für die, die sich in Karnak auskennen |  | l09en.jpg - 71 KB |
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| « Antwort #3, Datum: 29.10.2009 um 06:29:17 » |
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mein Favorit zum Suchen wäre ja derzeit das anhängende Relief.
tausendmal dran vorbeigelaufen ... ?
Gruß
nauna
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Haremhab
Member
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| Re: Für die, die sich in Karnak auskennen |
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| « Antwort #4, Datum: 29.10.2009 um 11:46:54 » |
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Interessant ist, dass die Ansichten auch nicht im Schwaller Lubitz zu finden sind. Ich glaube ich habe Pixel für Pixel durchgesehen.
Aber mich würde natürlich nicht nur die Suche, sondern auch der Sinn des ersten Reliefs interessieren.
Haremhab
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Iufaa
Moderator - Themenstarter
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| Re: Für die, die sich in Karnak auskennen | | |
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| « Antwort #5, Datum: 29.10.2009 um 14:15:08 » |
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Wie versprochen, aus derselben Wand zwei weitere Details:
- springende Panther und kletternde Affen (links) und ein
- Kannengestell (rechts).
Lieber Haremhab, Schwaller de Lubicz ist schon ein guter Versuch, aber wir fürchten, vor lauter Wand sieht man da die Details nicht
LG, Iufaa
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Iufaa
Moderator - Themenstarter
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| Re: Für die, die sich in Karnak auskennen |
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| « Antwort #6, Datum: 31.10.2009 um 10:31:40 » |
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Vermutlich geht es vielen so wie Haremhab und uns auch - mit Ausnahme des wiederverwendeten Vogellaufes stammen alle Bilder aus dem Zentrum von Karnak, von der:
Weiheliste des Thutmosis III bei den nördlichen Kammern der Hatschepsut - 100mal gesehen und vorbeigelaufen.
Wir empfehlen, sich die Wand morgens zwischen 8 und 10 im östlichen Streiflicht anzusehen, die Details sind dann wunderbar zu erkennen.
Viel Vergnügen, Iufaa
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naunakhte
Moderatorin
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| « Antwort #7, Datum: 31.10.2009 um 11:26:34 » |
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Man möge, wegen der vorherrschenden Hitzewelle in Luxor, Nachsicht üben mit Iufaa. Der Schrein, von mir in #3 angehängt, stammt natürlich nicht aus der Weiheliste Thutmosis III., sondern von der westlichen Nordwand des Hypostyls.
Ansonsten scheinen Sparangebote bei Reisen auch zu spärlichen Betrachtungsausschnitten vor Ort zu führen. In der Bildersammlung dominieren ganz eindeutig die Details - wenn auch zum Teil traumhafte Details ....
... wie man auch dem folgenden Bild entnehmen kann.
Von wem stammen diese geflügelten Skarabäen, die sich auf mehreren Schiffskörpern eines (welchen) Gebäudes in Karnak finden?
- Vollbild -
Gruß
nauna
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Haremhab
Member
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| Re: Für die, die sich in Karnak auskennen |
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| « Antwort #8, Datum: 31.10.2009 um 22:13:52 » |
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Ja gut, ich habe manches sogar bei meinen Fotos gefunden (nach dem Hinweis von Iufaa)
Aber wer erklärt nun die Reliefs, wobei ich besonders an dem ersten Relief interessiert bin.
Im übrigen möchte ich anfügen, dass Ihr die Gnade des frühen Flugs sehr schlimm ausnützt
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naunakhte
Moderatorin
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| Re: Für die, die sich in Karnak auskennen |
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| « Antwort #9, Datum: 01.11.2009 um 06:37:17 » |
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Lieber Haremhab,
welche Bedeutung hat das einst so beliebte Wildrosen-Motiv von Villeroy & Boch?
Ich weiß nicht ob man Schmuckformen auf "Gebrauchs"keramik immer deuten kann. Die Kaulquappe (als Zahlzeichen für 100.000) mit Jahresrispen (?) als Symbol einer Ewigkeit muss als Interpretation eventuell genügen. - Oder fällt jemand mehr dazu ein?
Gruß
nauna
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Haremhab
Member
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| Re: Für die, die sich in Karnak auskennen |
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| « Antwort #10, Datum: 01.11.2009 um 16:42:59 » |
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Hallo Nauna
Du meinst also, dass wäre lediglich eine Schmuckform?
Und das in dem Relief?
Liebe Nauna, überzeugt mich nun leider nicht.
Ist ja nur gut, dass ihr bald daheim seid, damit ihr Literatur wälzen könnt
Während ich dann für über 3 Wochen aufbreche
Haremhab
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naunakhte
Moderatorin
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| « Antwort #11, Datum: 01.11.2009 um 18:19:54 » |
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Lieber ungläubiger Haremhab (und alle die sich die Weiheliste gern mal genauer betrachten wollen),
ich stelle dir gerne meine verfügbare Literaur (Frau fährt nur mit Handbibliothek) zur Verfügung.
Schau mal in Wreszinski Atlas zur altaegyptischen Kulturgeschichte II (Tafeln), 1934 - Tf 33b, dort findest du eine Zeichnung und Beschreibung der kompletten Liste. Zur Sucherleichterung, die abgebildete Schale trägt bei ihm die Nummer 36.
Ebenfalls bitte ich um Beachtung des anhängenden Ausschnittes unserer Reisebibliothek (Beschreibung zu Bild 19).
Mehr Infos dazu kann ich dir auch von Deutschland aus nicht anbieten.
Gruß
nauna
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naunakhte
Moderatorin
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| Re: Für die, die sich in Karnak auskennen |
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| « Antwort #12, Datum: 12.11.2009 um 16:48:04 » |
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Eine Auflösung zum dritten Bild findet sich hier.
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Iufaa
Moderator - Themenstarter
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| Re: Für die, die sich in Karnak auskennen | | |
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| « Antwort #13, Datum: 14.11.2009 um 12:43:45 » |
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Hier eine Lokalisation der geflügelten Käfer - auf dem Block 303 der Nordwand der Roten Kapelle (Hatschepsut bei der Durchführung des Rituals "Weihen oder Ziehen der Meret-Kästen").
Wenn man mal genauer hinschaut, werden sie zur Plage, denn sie finden sich gehäuft auf Darstellungen getragener Barken aus der 18. Dyn. Über den Zweck oder die Bedeutung dieser Käfer, die eine Sonnenscheibe emporheben und auf einem Shen-Ring stehen, haben wir bisher nichts gefunden. Möglicherweise symbolisieren sie die Befestigung der Götterbarke auf dem Tragegestell, denn bei Booten (Barken) die im Wasser fahrend dargestellt sind, haben wir sie nicht registriert.
Man beachte nebenbei, dass zur Mannschaft der Barkenträger zwei Sem-Priester, erkenntlich am Leopardenkopf, gehören.
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naunakhte
Moderatorin
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| Re: Für die, die sich in Karnak auskennen |
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| « Antwort #14, Datum: 23.11.2009 um 22:38:22 » |
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Wie bereits im Thread angesprochen, gehören die beiden ersten Bilder zur Weiheliste Thutmosis III. im Annalensaal.
Damit auch die Daheimgebliebenen etwas von der Detailfülle dieser Wand erahnen können, habe ich unter den Abwegen eine Seite dazu zusammengestellt.
Ich wünsche viel Spass.
nauna
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