Thema: Menes

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Ägyptologie Forum >> Pharao & Hofstaat


	1) Menes
	Sinuhe am 18.11.2001 um 18:30:26

Ich brauch mal wieder Eure Hilfe Menes war laut Lexikon der alten Geschichte ältester bekannter König in den ägyptischen Königslisten. Er wurde mit dem durch Denkmäler bekannten Horus gleichgesetzt, etwa 2925 v.Chr. Ich weis aber, bzw. dachte es zu wissen, dass König AHA, der Nachfolger von Narmer, mit Nithotep einen Sohn hatte, der die Herrschaft über ein geeintes Reich antrat. Er nahm den nebti-Namen " Men" an. ( Was der Eingsetzte heisst) araus wurden die Schlussfolgerungen gezogen, dass Menes der erste König war. Wenn da jetzt nicht noch das KEMET -Heft, Ausgabe 04/2001 wäre. Hier gibt es einen neuen Vorschlag: König Menes war König Den aus der 1. Dynastie. Wenn ein König Menes nicht in Erscheinung tritt stellt sich mir die Frage: Woher kommt der neue Vorschlag und wer war er nun wirklich?

2) Re: Menes

Anchesenamun13 am 18.11.2001 um 18:39:19

Hallo,also erst einmal,interessierst du dich nur dafür,
oder auch für Tutanchamun?

gez:Anchesenmun13

3) Re: Menes

semataui am 19.11.2001 um 11:49:27

Hi,

hab´zwar im Moment keine Zeit, aber bei der Frage kann ich nicht wiederstehen

Nach der Königsliste von Abydos und dem Papyrus Turin war Menj (mnj) der 1. König der 1. Dynastie. Die Grabungen in Saqqara und Abydos haben jedoch bewiesen, dass ein Hor Aha wohl der erste Herrscher war. Emery, Helck und von Beckerath glauben, Menj ist der Eigenname des Königs Aha. Begründet wird das mit den aufgefundenen Elfenbeintäfelchen, die beide Namen nebeneinander zeigen(siehe auch http://www.manetho.de/history und auch KemetII/2000).

Das Zeichen "mnj" kann jedoch auch "der oder jener, irgendwer" bedeuten: möglich ist auch, daß man hier nur einen imaginären König aufführt, um einen nicht erwähnten Vorgänger von Aha nicht zu beleidigen (dieser wurde ja zum "Gott" nach seinem Tod).

Die Königsliste von Abydos, die ja erst unter Seti I angefertigt wurde (siebzehnhundert Jahre nach Menj)enthält hauptsächlich die Eigennamen vergangener Könige. So fällt die Zuordnung nicht leicht. Hor Djer ist dort "Jttj", Hor Wadji heist "Jta", Hor Den ist "Spatj" usw. Die gefundenen Artefakte aus dieser Zeit weisen diese Namen nicht auf; sie zeigen immer den Horusnamen.

Gruss
semataui

sch..link klappt nicht, kennt aber jeder...

4) Re: Menes

Sinuhe am 19.11.2001 um 15:57:28

Hallo Semataui,
Deine obere Erklärung dazu ist mir in groben Zügen bekannt. Meine Zweifel treten immer dann auf, wenn ich mir neue Bücher zugelegt habe und dort lese ich es anders. Da ich auf diesem Gebiet noch nicht richtig Sattelfest bin werfen mich neue Vermutungen aus der Bahn und ich fange wieder von vorn an. Manethos HP ist genial und dort steht es so wie ich es auch in meinen Unterlagen habe.

5) Re: Menes

semataui am 19.11.2001 um 18:59:50

Hi Sinuhe,

drei Ägyptologen- zehn Meinungen.
Neuen Büchern mit neuen Thesen ohne Quellenhinweise trau ich schon lange nicht mehr...

sema

6) Re: Menes

Sinuhe am 19.11.2001 um 19:48:37

Glaub ich jetzt auch langsam

7) Re: Menes

manetho am 19.11.2001 um 20:39:05

sinuhe: was du über Menes bei mir gelesen hast, ist semataui's werk

8) Re: Menes

Sinuhe am 20.11.2001 um 13:43:46

Hi Manetho,

trotzdem absolute Sitze Deine HP


	2) Re: Menes
	Anchesenamun13 am 18.11.2001 um 18:39:19

Hallo,also erst einmal,interessierst du dich nur dafür, oder auch für Tutanchamun? gez:Anchesenmun13


	3) Re: Menes
	semataui am 19.11.2001 um 11:49:27

Hi, hab´zwar im Moment keine Zeit, aber bei der Frage kann ich nicht wiederstehen Nach der Königsliste von Abydos und dem Papyrus Turin war Menj (mnj) der 1. König der 1. Dynastie. Die Grabungen in Saqqara und Abydos haben jedoch bewiesen, dass ein Hor Aha wohl der erste Herrscher war. Emery, Helck und von Beckerath glauben, Menj ist der Eigenname des Königs Aha. Begründet wird das mit den aufgefundenen Elfenbeintäfelchen, die beide Namen nebeneinander zeigen(siehe auch http://www.manetho.de/history und auch KemetII/2000). Das Zeichen "mnj" kann jedoch auch "der oder jener, irgendwer" bedeuten: möglich ist auch, daß man hier nur einen imaginären König aufführt, um einen nicht erwähnten Vorgänger von Aha nicht zu beleidigen (dieser wurde ja zum "Gott" nach seinem Tod). Die Königsliste von Abydos, die ja erst unter Seti I angefertigt wurde (siebzehnhundert Jahre nach Menj)enthält hauptsächlich die Eigennamen vergangener Könige. So fällt die Zuordnung nicht leicht. Hor Djer ist dort "Jttj", Hor Wadji heist "Jta", Hor Den ist "Spatj" usw. Die gefundenen Artefakte aus dieser Zeit weisen diese Namen nicht auf; sie zeigen immer den Horusnamen. Gruss semataui sch..link klappt nicht, kennt aber jeder...


	4) Re: Menes
	Sinuhe am 19.11.2001 um 15:57:28

Hallo Semataui, Deine obere Erklärung dazu ist mir in groben Zügen bekannt. Meine Zweifel treten immer dann auf, wenn ich mir neue Bücher zugelegt habe und dort lese ich es anders. Da ich auf diesem Gebiet noch nicht richtig Sattelfest bin werfen mich neue Vermutungen aus der Bahn und ich fange wieder von vorn an. Manethos HP ist genial und dort steht es so wie ich es auch in meinen Unterlagen habe.


	5) Re: Menes
	semataui am 19.11.2001 um 18:59:50

Hi Sinuhe, drei Ägyptologen- zehn Meinungen. Neuen Büchern mit neuen Thesen ohne Quellenhinweise trau ich schon lange nicht mehr... sema


	6) Re: Menes
	Sinuhe am 19.11.2001 um 19:48:37

Glaub ich jetzt auch langsam


	7) Re: Menes
	manetho am 19.11.2001 um 20:39:05

sinuhe: was du über Menes bei mir gelesen hast, ist semataui's werk


	8) Re: Menes
	Sinuhe am 20.11.2001 um 13:43:46

Hi Manetho, trotzdem absolute Sitze Deine HP