1) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	Chandra am 11.02.2003 um 20:30:23
hallo leute!!! ich wollte mal eure meinung hören!!! ich höre schon seit längeren das gerücht, das Tut. ermordet wurde. erst dieses WE kam doch wieder ein doku darüber! nun wollte ich euch fragen was ihr darüber denkt und wisst, weil keiner kann es genau sagen! ich weiß es auch nich so genau was ich denken soll, er war jung, dazu hatte sein vater eine nun ja andere politik geführt, er sie aber wiederrufen! aber ein grund zum mord hätte dies schon sein können!!! aber genau wie heute kann es auch ein natürlicher tot gewesen sein!! würde mich über eure meiungen sehr freuen! Chandra

	2) Re: Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	Taharqa am 11.02.2003 um 20:56:56
Hi Chandra! Darüber wurde hier schon oft diskutiert. Schau mal hier1 nach, da findest Du einiges zu den bekannten Theorien. > Antwort auf Beitrag vom: 11.02.2003 um 20:30:23
1: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?board=wuh&action=display&num=998852227&start=0

	3) Re: Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	Chandra am 11.02.2003 um 21:01:03
hey Tahraqa danke!!!! leider hatte ich das noch nich gelesen das ihr schon darüber gesprochen habt! trotzdem danke!!! chandra > Antwort auf Beitrag vom: 11.02.2003 um 20:56:56

	4) Re: Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	neith am 11.02.2003 um 23:19:40
Hallo, Chandra, ich gehöre auch noch nicht lange genug dazu, daß ich bei der alten Diskussion schon meinen Senf hätte dazu geben können. Vor einigen Jahren stand in unserer Tageszeitung, daß von offizieller Stelle bestätigt worden wäre, Tut-Anch-Amun wäre ermordet worden. Leider kann ich im Moment nicht sagen wie, aber ich muß noch mal in meinem Unterlagen wühlen und finde den Ausschnitt hoffentlich wieder. Dann stelle ich den Bericht ins Forum.   Meiner Meinung nach ist er wirklich ermordet worden. Eje und Haremhab hatten sich bestimmt daran gewöhnt, die Fäden des Landes zu ziehen und wollten ihre Machtstellung nicht aufgeben. Tut-Anch-Amun war zu diesem Zeitpunkt ja ca. 18 bis 20 Jahre alt, also im besten Alter um eigene Entscheidungen zu treffen und das Reich selbst regieren zu können. Vielleicht wollte er einige politische Entscheidungen seiner Ratgeber wieder rückgängig machen und seinem Vater Echnaton nacheifern, was der Priesterschaft natürlich nicht behagte. Das Land sollte nicht in weitere innerpolitische Wirren und außenpolitischen Probleme fallen. Neith P.S.: Chandra,wenn du einen Diskussionspartner über diese Thematik suchst, ich stehe gerne bereit > Antwort auf Beitrag vom: 11.02.2003 um 21:01:03

	5) Re: Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	Chandra am 12.02.2003 um 19:35:40
Hey Neith! wie schon geschrieben ich habe dieses WE eine Doku gesehen und da ware 2 Heschafte die darüber spekuliert haben. die eine ging fast davon aus das er natürlich starb und der andere war der Meinung das er ermordet wurde! ich bin eigentlich auch der meinung das er ermordet wurde. es gibt zu viele Hinweise darauf. sein vater, die verletzung am kopf und das was du gschrieben hast, legt es einfach dahin gehend aus. aber wie gesagt es ist natürlich wie heute auch möglich das er einen natürlichen Tod hatte. Aber das glaube ich nich so recht!! freu mich auf antwort von dir und anderen ebenfalls!!!! Chandra > Antwort auf Beitrag vom: 11.02.2003 um 23:19:40

	6) Re: Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	manetho am 12.02.2003 um 21:10:43
es gibt eigentlich mehr, was gegen eine Mordtheorie spricht, als dafür. Nur passt einigen so das eine oder ander Argument nicht in die eigene Theorie, so dass hier schnell einiges so interpretiert wird, dass es wieder passt. Beispiel besonders die Kopfverletzung. > Antwort auf Beitrag vom: 12.02.2003 um 19:35:40

	7) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	Iufaa am 13.02.2003 um 14:51:22
Wie versprochen habe ich mal einiges Bildmaterial ins Album gestellt und kommentiert. Zu finden unter: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?action=albumshow&idn=20030213125536 Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 11.02.2003 um 20:30:23

	8) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	Heike am 13.02.2003 um 16:49:07
Hallochen Iufaa! Zitat: Wie versprochen habe ich mal einiges Bildmaterial ins Album gestellt und kommentiert Klasse Ausführungen. Anschaulich und informativ. Viele liebe Grüße Heike P.S.: Danke mal an alle für die Super-Fotos und Kommentare im Fotoalbum. Ich bin begeistert > Antwort auf Beitrag vom: 13.02.2003 um 14:51:22

	9) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	semataui am 13.02.2003 um 17:25:47
Hi Iufaa, prima, Deine Ausführungen! Als Biologe könntest Du aber noch sagen, welche Art von Wurm da an Tut `rumgräbt... sema > Antwort auf Beitrag vom: 13.02.2003 um 14:51:22

	10) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	jd_degreef am 13.02.2003 um 20:00:17
Hallo Iufaa, Indertat prima ! Finden Sie nicht das der Knochensplinter im Schädel (hier1) wie die Crista Galli des Siebbeins ausseht, mit Stückchen der Dorsalteile des selben Knochens ? JD > Antwort auf Beitrag vom: 13.02.2003 um 17:25:47
1: http://www.aegyptologie.com/forum/attachments/fotos/splitter.jpg

	11) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	Iufaa am 13.02.2003 um 20:00:45
Hallo semataui, sorry, ich habe übersehen, daß ich den unkommentiert gelassen habe. M. Wissens nach sind diese Würmer ausgestorben, in jedem Falle hatten die alten Ägypten über Jahrhunderte hin für die einen eigenen Namen. Als Familienname ist in zahlreichen Quellen (Tempel, Gräber, sonstige Denkmäler) Ka nakht belegt. Bekannt sie mindestens zwei Arten, mit den Beinamen heqa iunu oder heqa waset. Offensichtlich hatten auch diverse Götter damit zu tun, so findet man bei Amun als eindeutigen Hinweis den Beinamen Khentj jpt=f  ("Vorderster seines Ipt"). Ich vermute aber - allerdings ohne das in den Quellen derzeit belegen zu können, daß die alten Ägypter hier wie so häufig übertrieben haben, so wie bei jw=f aa   . Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 13.02.2003 um 17:25:47

	12) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	Iufaa am 13.02.2003 um 20:12:18
Hallo JD, völlig unabhängig von der Form dieses Splitters - # es gibt einige Pathologen, die überzeugend behaupten, daß ein Siebbein beim Durchstossen mit einem spitzen Gegenstand lauter kleine Bruchstücke liefern würde, aber kein so großes. Man kann natürlich spekulieren: stumpfer Gegenstand statt eines spitzen, nicht die Mitte der Siebbeinplatte getroffen, sondern eher den Rand, usw.. Hilft nach meiner Einschätzung alles nichts, besser wäre ein Computertomogramm, daß ein dreidimensionales Bild liefert o. ä.. Liebe Grüsse, Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 13.02.2003 um 20:00:17

	13) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	Gitta am 13.02.2003 um 23:46:38
Zitat: heqa iunu oder heqa waset. Das sind Beinamen für Würmer? Nobel, nobel   Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 13.02.2003 um 20:00:45

	14) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	neith am 14.02.2003 um 21:24:27
Hallo, mein Artikel ist zwar nicht mehr aufgetaucht, aber ich habe mal im Zeitungsarchiv suchen lassen. Hier das Ergebnis: 12.05.1997 aus der Neuen Westfälischen: Tut-Anch-Amun von Wesir erschlagen: Britische Forscher entdecken Schädelverletzung an der Mumie des Pharaos Britische Forscher meinen, den 3000 Jahre alten Spekulationen um den Tod des jungen Pharaos ein Ende gesetzt zu haben. Anhand von Röntgenaufnahmen des Schädels sei zu beweisen, daß der Herrscher im Jahre 1352 v, Chr. wahrscheinlich von einem seiner Generäle oder Bediensteten ermordet wurde. Nach einem Berich der britischen Zeitung "Independent" will der Neuroradiologe Ian Isherwood bei einer Analyse der Röntgenbilder am hinteren Schädel eine "kleine Fraktur" entdeckt haben. Die Verletzung sei "möglicherweise" durch einen Schlag auf den Kopf vor dem Tod des jungen Königs zustande gekommen. Für seine Forschungen zog Isherwood auch den e Scotland-Yard-Detectiv Graham Melvin heran. Er hatte die Aufgabe, nach den möglichen Motiven eines Mörders zu forschen. Danach fällt der Hauptverdacht auf Eje, den königlichen Wesir, oder auf Haremhab. "Man brauchte schon zwei dafür. Wenn Eje allein gehandelt hätte, wäre Haremhab wegen des Königsmords nicht böse auf ihn gewesen?" fragte Melvin. Der alternde Wesir habe den Thron von Tut-Anch-Amun bestiegen und seine Witwe geheiratet. Nach dem Tod Ejes übernahm Haremhab die Macht.   Viele Grüße, Neith > Antwort auf Beitrag vom: 13.02.2003 um 23:46:38

	15) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	Iufaa am 14.02.2003 um 21:41:11
Hallo neith, überlege Dir mal diesen Unsinn. Die letzten Untersuchungen waren 1978 - danach hat niemand mehr von der ägyptischen Regierung die Erlaubnis bekommen, die Mumie zu untersuchen. Es gibt also keine neuen Röntgenaufnahmen, alle Röntgenaufnahmen sind publiziert - trotzdem gibt es immer wieder "Spezialisten" die, wie sagt man im Englischen "with an active face" Mordfälle konstruieren. Wenn der Knochen aus dem hinteren Teil des Schädels stammen würde - leg mal ein Lineal an und berechne die Lochgröße, die kann auch ein blinder Anatom mit den Fingern tasten. Mit anderen Worten, Du hast die Bilder, also überlege mal was Du siehst und vergiss die Presse. Grüsse, Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 14.02.2003 um 21:24:27

	16) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	jd_degreef am 15.02.2003 um 07:50:19
... und m. W. war Eje auch nicht Tutanchamun's Wesir !   JD > Antwort auf Beitrag vom: 14.02.2003 um 21:41:11

	17) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	Iufaa am 15.02.2003 um 11:25:42
Wie, was? Er war nicht mal Tut´s Wesir als er zugeschlagen hat? Denn Zugeschlagen haben muß er, schließlich hat er ganz offensichtlich ein schlechtes Gewissen - läßt er sich meiner Information nach immer nur mit Tut zusammen auf seinen Denkmälern darstellen. Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 15.02.2003 um 07:50:19

	18) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	Ptah am 15.02.2003 um 12:00:09
Zitat: ... zu beweisen, daß der Herrscher im Jahre 1352 v, Chr. wahrscheinlich von einem seiner Generäle oder Bediensteten ermordet wurde. lustig, demnach dürft Tut nie am Thron gewesen sein, dass war wohl nur ein Double. Denn meines Wissens nach war Tut-anch-Amen von 1333 - 1323 an der Macht.. 1352 würde ja noch in die Regierungszeit Amenhoteps III fallen. Ganz witzig auch die Wörter im Verlauf des Satzes: beweisen - wahrscheinlich - oder...   Aus einem Text zu Bob Briers "Mordfalls Tutanchamun": "(...) Dabei vermutet Brier, dass Tutanchamun keineswegs sofort starb, sondern noch einige Wochen, womöglich mit kurzen Phasen wieder erlangten Bewusstseins, dahin siechte. Diesen Verdacht könnte nur die bisher nicht mögliche Untersuchung seiner getrennt vom Körper mumifizierten Eingeweide widerlegen oder bestätigen - sie sind im Metropolitan Museum New York erhalten, und besonders die Leber könnte aufschlussreiche Ergebnisse liefern." Eje war Tut's General, seine genauen Titel sind mir nicht bekannt, von "Wesir Eje" hab ich auch noch nie gehört. Ptah > Antwort auf Beitrag vom: 15.02.2003 um 11:25:42

	19) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	Chandra am 16.02.2003 um 19:49:50
Hey! danke erstmal an Iufaa! für das Bildmaterial! ich habe gesehen, für euch ist das Thema auch ein sehr umstrittenes und interessantes thema worüber man wahrscheinlich ewig diskutieren kann! um den hundertprozentigen hergang raus zufinden müßte intensiv weiter geforscht werden und selbst dann ist es betimmt immer noch eine schwierige aufgabe, bei sovielen beweißrichtungen und vermutungen! naja und es ist natürlich auch sehr schwer wenn die mumie vor jahren das letzte mal untersucht wurde, das ist klar das für die heutige technik wesentliche fakten fehlen! Na dann abwarten und tee trinken, mal sehen was Tut`uns noch für geheimnisse preis geben wird! Also nochals danke! Chandra > Antwort auf Beitrag vom: 14.02.2003 um 21:41:11

	20) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	Hatschepsut18 am 16.02.2003 um 19:57:17
Ja, wenn jemand endlich das verschollene Tut-Video finden würde ....*lach* Grüßle Hatschepsut (Anne) > Antwort auf Beitrag vom: 16.02.2003 um 19:49:50

	21) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	Sinuhe am 16.02.2003 um 20:03:36
Tja, ich habe aus der Serie Ägyptomanie ein Video, in dem gezeigt wird, dass Tut keine Schlagstelle am Schädel hat und nur ein Knochen an einer Stelle war wo er nicht hingehörte ( Nasenbein - Mumifizeirung) Wenn erschlagen - wo hat man hingeschlagen? Laut Röntgenbild ist nichts zusehen. Gruß Sinuhe > Antwort auf Beitrag vom: 16.02.2003 um 19:57:17

	22) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	neith am 16.02.2003 um 23:11:54
Hallo, Ptah, überleg`doch mal selber, Tut-Anch-Amun war doch nur etwa 8-10 Jahre, als er auf den Thron gesetzt wurde, meinst du, daß man zugelassen hätte, daß er selber Entscheidungen trifft?   Ich denke, er war zumindest zu Anfang eher die Marionette von Eje und Haremhab. Selbst wenn man davon ausgeht, daß die Leute in dieser Zeit von Natur aus nicht so alt geworden sind wie heute, kann man wohl kaum davon ausgehen, daß er schon genug Wissen über die Probleme in der Innenpolitik und Außenpolitik hatte, um das Land ordentlich zu führen und die Mißstände aus Echnatons Zeit zu revidieren. Dazu brauchte es dann schon mal jemanden, der auch die Erfahrung aus der Zeit vor Echnaton mitbrachte.   Davon mal abgesehen, habe ich sogar noch eine viel wahnwitzigere Theorie zu seinem Tod gehört: Er soll mit einem Steitwagen einen Unfall gehabt haben und zwar sollen da die Räder absichtlich so manipuliert worden sein, daß ein Sturz nicht zu vermeiden war. Dabei soll er auch auf den Hinterkopf gefallen sein.   Außerdem hat mir meine Freundin erzählt, sie hätte in einer Fernsehsendung gehört, daß Genproben von Tut-Anch-Amun entnommen worden sein sollen, um sie mit Teje zu vergleichen. Man wollte damit den Verwandschaftsgrad herausbekommen. Hat darüber vielleicht jemand nähere Informationen? Wäre sehr dankbar, wenn mir jemand weiterhelfen könnte. Neith > Antwort auf Beitrag vom: 15.02.2003 um 12:00:09

	23) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	manetho am 16.02.2003 um 23:32:58
Zitat: Außerdem hat mir meine Freundin erzählt, sie hätte in einer Fernsehsendung gehört, daß Genproben von Tut-Anch-Amun entnommen worden sein sollen, um sie mit Teje zu vergleichen. Man wollte damit den Verwandschaftsgrad herausbekommen. Dies war geplant (ich glaube von japanischen Wissenschaftlern), die Genehmigung ist aber nicht erteilt worden. Vermutlich wird sie in absehbarer Zeit auch nicht erteilt werden. > Antwort auf Beitrag vom: 16.02.2003 um 23:11:54

	24) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	Iufaa am 17.02.2003 um 09:57:01
Hi Neith Zitat:  Er soll mit einem Steitwagen einen Unfall gehabt haben und zwar sollen da die Räder absichtlich so manipuliert worden sein, daß ein Sturz nicht zu vermeiden war. Dabei soll er auch auf den Hinterkopf gefallen sein.   Die Möglichkeit, daß er aus seinem Streit- oder eher Jagdwagen gefallen, überrollt oder von den Pferden niedergetrampelt worden sein könnte, wurde auch schon mal als Erklärung für die Zerstörungen im Brustkorb herangezogen. Um es nochmals zu wiederholen und zu betonen: - erstens, wie die Röntgenbilder im Fotoalbum zeigen, hat er keine Verletzung des Hinterkopf, folglich ist er auch nicht darauf gefallen. - zweitens, selbst wenn sich ein Gaul seines Wagens auf seinen Brustkorb gesetzt hat, dann ist der Brustkorb zwar platt und Tut tot, aber die Knochen sind nicht weg oder hat der Gaul sie etwa als Beweismittel mitgenommen? Natürlich könnten die Mumifizierungspriester sie entfernt haben, weil es nicht möglich war, mit den Trümmern einen ansehnlichen Brustkorb zu restaurieren - aber "weggeschmissen" hätten sie die Reste wohl kaum, sie finden sich nicht im Grab, dafür aber eine Art "Kanope" mit Öl drin und offensichtlich den Haaren seiner letzen Rasur (während der Vorbereitung der Leiche erfolgt). Wenn man die Haare Pharaos schon nicht wegschmeißt - wo sind dann die Rippen und das Brustbein? Also wieder nix. Zitat: Außerdem hat mir meine Freundin erzählt, sie hätte in einer Fernsehsendung gehört, daß Genproben von Tut-Anch-Amun entnommen worden sein sollen, um sie mit Teje zu vergleichen. Man wollte damit den Verwandschaftsgrad herausbekommen. Hat darüber vielleicht jemand nähere Informationen? Die Proben wollten Japaner von der Waseda-Uni im Grab aus der Mumie entnehmen. Das Grab ist sicherlich die ungeeigneste Umgebung um "reine" Gewebeproben zu bekommen. Außerdem hätten sie tief in die Knochen bohren müssen, um an nichtkontaminierte Proben zu kommene (wie im Fotoalbum berichtet, wurde die Mumie ja zerlegt und ausgiebig untersucht - da finden sich jede Menge an Hautzellen von Carter und Co., aber deren DNA will man ja nicht haben). Das hat die Altertumsverwaltung nicht zugelassen - und wird es vorerst nicht zulassen. Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 16.02.2003 um 23:11:54

	25) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	Ptah am 17.02.2003 um 19:22:09
Hallöchen! Zitat: überleg`doch mal selber, Tut-Anch-Amun war doch nur etwa 8-10 Jahre, als er auf den Thron gesetzt wurde, meinst du, daß man zugelassen hätte, daß er selber Entscheidungen trifft? ne, bin eigentlich ganz deiner Meinung dass ein derartiger Kindes-Herrscher lediglich ein Maskottchen der wahren Machthaber hinter seinem Rücken ist, so auch Eje und Haremhab. Wie kommst du denn auf die Idee, ich wär anderer Überzeugung? Zitat: Das hat die Altertumsverwaltung nicht zugelassen - und wird es vorerst nicht zulassen. (DNA) Hm, ich hab mal irgendwas gehört, dass man bei der Mumie aus KV 55 eine Verwandschaft ersten Grades mit Tut feststellen konnte. Da also kein genetisches Material zugänglich sein soll - hat man diese Feststellung lediglich aufgrund körperlicher Merkmale gemacht? Hoffe, mir kann da jemand weiterhelfen. Liebe Grüsse, Ptah > Antwort auf Beitrag vom: 17.02.2003 um 09:57:01

	26) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	Iufaa am 17.02.2003 um 20:42:16
Der Verwandtschaftsgrad leitet sich m.E.n. aus Blutgruppenuntersuchungen und Schädelvermessungen ab. Gruss, Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 17.02.2003 um 19:22:09

	27) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	neith am 18.02.2003 um 22:47:51
Hallo, Ptah, da hab ich wohl was in den falschen Hals bekommen. Trotzdem schon mal vielen Dank für Eure Infos. Neith > Antwort auf Beitrag vom: 17.02.2003 um 19:22:09

	28) Tut-anch-amun ermordet oder verstorben???
	Iufaa am 28.02.2003 um 15:03:04
So, inzwischen liegt weiteres Bildmaterial vor und befindet sich schon im Album unter: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?action=albumshow&idn=20030213125536 Eine weitere wichtige Ableitung aus den Angaben von F. Leeks in "Tutankhamun's Tomb Series", Vol. 5, ist die, daß in dieser Publikation Altersabschätzungen für Tut anhand verschiedener Epiphysen (Knochenwachstumszonen) gemacht wurden - darunter waren auch die Epiphysen zwischen den Schlüsselbeinen und dem Brustbein. Daraus folgt, daß er untersuchende Pathologe Derry diese Teile "in der Hand gehabt" haben muß - damit ist dann wohl auch die Unfalltheorie ziemlich falsifiziert. Grüsse, Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 11.02.2003 um 20:30:23