1) Ahmes Merit-Amun/Amenhotep I
	semataui am 26.10.2007 um 14:27:34
Hi @ all, bei der Überarbeitung meiner HP stoße ich auf ein paar Ungereimtheiten bezügl. der o.a. Personen. 1. König Ahmose wurde ausweislich seiner Mumie etwa 35 Jahre alt (Schneider, Lexikon S. 45f) und regierte 25 Jahre. Demnach wurde er mit etwa 10 Jahren inthronisiert. 2. Sein Sohn und Nachfolger Amenhotep I wurde etwa 50 Jahre alt (nach Schneider, S. 58) und regierte 21 Jahre. Demnach war er um 30 bei der Thronbesteigung, nur fünf Jahre jünger als sein gerade verstorbener Vater. Ergänzung: nach Germer ist die Mumie des A. I die eines 20-30 jährigen Mannes. Hat jemand Erklärungen? 3. Die Mumie der Ahmes-Merit-Amun wurde in DB 320 im Sarg des Seniu gefunden (Reeves, TdK S. 196 + 203) 4. Eine weitere Ahmes Merit-Amun fand Winlock in DB bei Grabungen 1929 in TT 358 mit Mumie und Sarg (Kairo JE 53140), im Katalog Pos 127. Lt. Beschreibung handelt es sich um die GKG des Amenhotep I, die man bereits 1881 gefunden hat?! Hat jemand Erklärungen? Gruß semataui

	2) Re: Ahmes Merit-Amun/Amenhotep I
	Ischtar am 27.10.2007 um 18:43:51
Hi also ich bin neu hier und will mich nicht gleich blamieren.   Hatte dein Ahmose noch andere Kinder? Wenn nicht würde ich den Gedanken ins Auge fassen, dass er einen nahen Verwandten adoptierte um die Thronfolge zu sichern LG Ischtar > Antwort auf Beitrag vom: 26.10.2007 um 14:27:34

	3) Re: Ahmes Merit-Amun/Amenhotep I
	Lutz am 27.10.2007 um 19:52:37 - Anhang: 3 Anhänge
Hi Semataui, Hallo zusammen ! Zitat: 3. Die Mumie der Ahmes-Merit-Amun wurde in DB 320 im Sarg des Seniu gefunden (Reeves, TdK S. 196 + 203) 4. Eine weitere Ahmes Merit-Amun fand Winlock in DB bei Grabungen 1929 in TT 358 mit Mumie und Sarg (Kairo JE 53140), im Katalog Pos 127. Lt. Beschreibung handelt es sich um die GKG des Amenhotep I, die man bereits 1881 gefunden hat?! Hat jemand Erklärungen? Ja, beispielsweise Dodson & Hilton in " Complete Royal Families " (London, 2004) auf Seite 126 : - Vollbild - und auf Seite 129 : - Vollbild - Und Mr. Wolfram Grajetzki weiß in " Ancient Egyptian Queens " (London, 2005) auf den Seiten 50 & 51 noch dies zu berichten : - Vollbild - Sehr interessant finde ich ihren Titel " Königsmutter " ( In later sources: mwt - niswt [ `kings mother` ] ). Lieben Gruß, Lutz. > Antwort auf Beitrag vom: 26.10.2007 um 14:27:34

	4) Re: Ahmes Merit-Amun/Amenhotep I
	semataui am 27.10.2007 um 21:19:16
Hallo Lutz, um den Kauf des Dodson komm ich wohl nicht herum   Danke für den Auszug, ich hab mir schon gedacht, dass es zwei gibt. Aber die Bezeichnung "Königsmutter" für die Frau des Amenhotep I ist schon was voreilig gewesen, oder? @Ischtar: haste gesehen, wieviel Kinder namentlich bekannt sind? Die äg. Könige hatten so große Frauenhäuser, dass Kinder nicht ausgeblieben sind   (das Fernsehprogramm war damals schon miserabel). Gruss semataui > Antwort auf Beitrag vom: 27.10.2007 um 19:52:37

	5) Re: Ahmes Merit-Amun/Amenhotep I
	Ischtar am 27.10.2007 um 21:23:19
also doch blamiert > Antwort auf Beitrag vom: 27.10.2007 um 21:19:16

	6) Re: Ahmes Merit-Amun/Amenhotep I
	Lutz am 27.10.2007 um 21:34:06
Hi Sema, Hallo zusammen ! Zitat: um den Kauf des Dodson komm ich wohl nicht herum Er ist sicher nicht das Siegel der Propheten aber wohl das Beste wo derzeit gibt ... Ich wundere mich ein bisschen das noch keine deutsche Fassung existiert. Zitat: Aber die Bezeichnung "Königsmutter" für die Frau des Amenhotep I ist schon was voreilig gewesen, oder? Voreilig ginge ja noch ... Aber " In later sources " find ich schon bemerkenswert. Ich hab eben ne Anfrage rausgeschickt, mal schauen was das für Quellen sind. Kann allerdings ein bisschen dauern, der Autor ist auf Vortragsreise ... Dodson / Hilton erwähnen den Titel ja nicht. Aber ich glaube sie listen nur zeitgenössische Belege. Gruß, Lutz. > Antwort auf Beitrag vom: 27.10.2007 um 21:19:16

	7) Re: Ahmes Merit-Amun/Amenhotep I
	Lutz am 27.10.2007 um 21:46:37
Man(n) ist doch schon zurück und hat geantwortet : Zitat: Sie erscheint in thebanischen Grabkapellen zwischen den anderen Familienmitgliedern der spaeten 17. und fruehen 18. Dynastie. Spontan fallen mir da die Darstellungen in Der el-Medineh ein ... Grab des Inherchau (?) ... Gruß, Lutz. > Antwort auf Beitrag vom: 27.10.2007 um 21:34:06

	8) Re: Ahmes Merit-Amun/Amenhotep I
	semataui am 27.10.2007 um 21:47:08
Hallo Ischtar, blamieren tun sich hier ganz andere, wenn Du Dir mal alte postings anschaust, da nehme ich mich nicht aus. Ich finde es nett, dass Du Dir Gedanken machst und sie mitteilst. Ist O.K. so! @Lutz: Zum Alter von A. I fällt Dir auch nix ein, oder? Somit hat sich wohl auch Thomas Schneider blamiert   Gruss semataui > Antwort auf Beitrag vom: 27.10.2007 um 21:34:06

	9) Re: Ahmes Merit-Amun/Amenhotep I
	Lutz am 27.10.2007 um 21:56:12
Zitat: @Lutz: Zum Alter von A. I fällt Dir auch nix ein, oder? Mein Eindruck ist das Altersangaben die auf der Untersuchung  der erhaltenen Mumien beruhen eher eine Glaubensfrage sind ( ganz abgesehen von den diversen strittigen Identitäten, gerade der Damen und Herren aus DB 320 ). Ich denke das auf diesem Gebiet noch lange nicht das letzte Wort gesprochen ist. Wenn ich mir allein das Theater um die Knochen aus KV 55 anschaue ... Jede Angabe plausibel und streng wissenschaftlich begündet ...       Gruß, Lutz. > Antwort auf Beitrag vom: 27.10.2007 um 21:47:08

	10) Re: Ahmes Merit-Amun/Amenhotep I
	semataui am 27.10.2007 um 22:29:36
Zitat: Der el-Medineh ein ... Grab des Inherchau (?) war Inherchau nicht 20. Dyn? A. I und Ahmes-Nefertai sind zwar abgebildet, aber wie üblich als vergöttlichte Begründer von Deir elMedina. Gruss semataui > Antwort auf Beitrag vom: 27.10.2007 um 21:56:12

	11) Re: Ahmes Merit-Amun/Amenhotep I
	Lutz am 27.10.2007 um 22:49:14
Zitat: war Inherchau nicht 20. Dyn? Ja klar, deshalb ja auch " In later sources " bei Grajetzki. Was ich, wie schon gesagt, spannender als aus zeitgenössischer Quelle finde. Bei zeitgenössisch, also beispielsweise auf Gegenständen aus ihrer Grabausstattung, bestünde nämlich noch die Möglichkeit das man zum Zeitpunkt des Todes der Dame schlicht davon ausging das ein noch lebender Sohn Pharao wird / werden könnte, also Thronfolger ist. Zitat: A. I und Ahmes-Nefertai sind zwar abgebildet, aber wie üblich als vergöttlichte Begründer von Deir elMedina. Zitat aus dem Forums-Lexikon zu Inherchau : " 4. Reste des Grabherrn und seiner Frau räuchernd vor zwei Reihen von sitzenden Königen, Königinnen und Prinzessinnen. Am Ende der letzten unteren Reihe ein Huy als Maler. " Autor ist ein gewisser Semataui.   Gruß, Lutz. > Antwort auf Beitrag vom: 27.10.2007 um 22:29:36

	12) Re: Ahmes Merit-Amun/Amenhotep I
	semataui am 27.10.2007 um 23:05:23
> Antwort auf Beitrag vom: 27.10.2007 um 22:49:14

	13) Re: Ahmes Merit-Amun/Amenhotep I
	naunakhte am 27.10.2007 um 23:15:26 - Anhang: LD_III-Tf_002.jpg
Hier die Darstellung aus Lepsius III, Tafelwerke Blatt 2   > Antwort auf Beitrag vom: 27.10.2007 um 22:49:14

	14) Re: Ahmes Merit-Amun/Amenhotep I
	Lutz am 28.10.2007 um 08:28:30 - Anhang: no_L_III_V_2.jpg
Hi Nauna ! Hallo zusammen ! Für unsere Diskussion dürfte eher diese Darstellung : - Vollbild - von Interesse sein ( L III, 2a - Grabherr betet Familie Amenhotep I. an - Berlin 1625      ). Hier sind die Titel der Damen und Herren aufgeführt. Grß, Lutz. > Antwort auf Beitrag vom: 27.10.2007 um 23:15:26

	15) Re: Ahmes Merit-Amun/Amenhotep I
	naunakhte am 28.10.2007 um 08:30:53
ok, ab gewissen Uhrzeiten laufe ich nur noch auf halber Leistung   > Antwort auf Beitrag vom: 28.10.2007 um 08:28:30

	16) Re: Ahmes Merit-Amun/Amenhotep I
	naunakhte am 28.10.2007 um 10:37:01
Anmerkung: Die Zeichnung aus Lepsius, die ich angehängt habe stammt aus TT 359 Inherkau, die von Lutz angehängte Zeichnung derselben Seite aus Lepsius stammt aus dem Grab Lepsius 9 auch Wilkinson m. Inhaber ist ein gewisser: Nachzulesen bei Lepsius III, S. 292 Gruß nauna > Antwort auf Beitrag vom: 28.10.2007 um 08:28:30

	17) Re: Ahmes Merit-Amun/Amenhotep I
	semataui am 28.10.2007 um 11:18:45
Hallo nauna, soll das ein Quiz werden? Für alle, die nachlesen: Chabechnet ist Inhaber von -->TT 21. Sema > Antwort auf Beitrag vom: 28.10.2007 um 10:37:01
1: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?action=lexikond&id=061109111432

	18) Re: Ahmes Merit-Amun/Amenhotep I
	Lutz am 29.10.2007 um 08:58:48 - Anhang: no_Im_Zeichen_des_Mondes.jpg
Hallo zusammen ! Als Ergänzung und der Vollständigkeit halber ... Noch ein paar Anmerkungen / Erklärungen aus London : Zitat: Es gibt viele Damen mit dem Namen, aber bisher nur eine Koenigsgemahlin vom Beginn der 18.Dynastie (die andere bei Dodson ist nur Prinzessin). Es gab ewig lange Diskussionen, ob es eine oder zwei Koenigsgemahlinnen [ diesen Namens ] am Anfang der Dynastie gab. Zuletzt hat man sich fuer eine entschieden, so auch Dodson. Zitat: [Königsmutter] : Ich vermute, das ist ein Fehler der spaeteren Quellen. Der Titel Koenigsmutter erscheint im Grab des Chabechent (ramessidisch), die Stelle ist aber etwas zerstoert. Ich wuerde den Titel vollkommen aus dem Spiel lassen, deshalb habe ich ihn auch hinten angestellt und nicht weiter diskutiert, eben unsicher. Zitat: Nun nochmal zu den Damen: Es gibt das Grab der Meritamun TT 358, dort fand sich ihr Sarg. Ein Rischisarg, der fast identisch zu dem der Ahmose Nofertari ist. Die Damen sind also gleichzeitig, Meritamun ist wahrscheinlich die Frau von Amenophis I. Es gibt noch die Prinzessin Meritamun, wohl etwas frueher anzusetzten (und einige spaetere Damen Thutmosis III. und Ramses II., die spielen hier aber keine Rolle). Der Knackpunkt ist nun ein Fragment, das Wilkinson vor 1830 sah und auf der die Koenigstochter, Koenigsschwester, Gottesgemahlin, Grosse Kgl.Gemahlin, Herrin der Beiden Länder Ahmose-Meritamun erscheint. Das Teil wurde als Sargfragment interpretiert. Dann muss man tatsaechlich von zwei Damen gleichen Namens [ Titels ] ausgehen. Es muss aber kein Sargfragment sein, so eher die neue Forschung, der ich mich auch anschloss ... Das Stuckrelief hat den Krieg überlebt und befindet sich derzeit im Magazin des Ägyptischen Museums Berlin. Und um die Verwirrung komplett zu machen noch eine ( von zwei !!!    ) Genealogien  aus " Im Zeichen des Mondes - Ägypten zu Beginn des Neuen Reiches " ( München : Staatliche Sammlung Ägyptischer Kunst, 1999 ) : - Vollbild - Gruß, Lutz. > Antwort auf Beitrag vom: 28.10.2007 um 11:18:45