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Ägyptologie Forum >> Pharao & Hofstaat


1) Tutanchamun
Michael am 26.08.2001 um 20:57:07

Kann mir jemand etwas über den Tot von Tutanchamun erzählen? War er eigentlich der Sohn von Echnaton? Ich glaube vor einiger Ziet war da mal was mit einer DNA Analyse .


2) Re: Tutanchamun
 Iufaa am 26.08.2001 um 21:04:54

Hi Michael,

zum Tode gibt es nur Spekulationen, er hat eine Schädelverletzung, die sowohl durch einen Schlag als auch durch einen Sturz hervorgerufen werden kann.

DNA-Analysen wurden kurzfristig abgesagt, d.h. die jap. Wiss. wurden angeblich auf dem internationalen Flughafen von Kairo bei der Einreise in Empfang genommen und sogleich in Richtung Inten. Departure weitergeleitet. Hintergrund ist angeblich, daß sie ihre möglichen Ergebnisse schon im Rahmen eines Sponsorings wohl schon verkauft hatten. Aber wie gesagt, lauter Gerüchte.

Daher weiterhin unklar, wer der Herr Papa ist.

Iufaa


3) Re: Tutanchamun
 manetho am 27.08.2001 um 08:19:58


Zitat - Michael:
Kann mir jemand etwas über den Tot von Tutanchamun erzählen? War er eigentlich der Sohn von Echnaton? Ich glaube vor einiger Ziet war da mal was mit einer DNA Analyse .


Zu den geplanten Analysen hat sich ja iufaa schon geäussert.
Zum Tode: Dies ist wieder das Feld wildester Spekulationen, die Wahrheit wird sich sicher nie richtig klären lassen. Es gibt Fachleute, die diese ganze Sache übergehen bis zu Leuten, die daraus einen "Mordfall Tut-anch-Amun" machen wollen (Bob Brier?).
Fakt ist wohl zumindest, dass bei Röntgenaufnahmen eine Schädelverletzung festgestellt wurde, wohl irgendwo seitlich am Hinterkopf, die von einer stumpfen Gewalteinwirkung verursacht worden sein könnt. Daraus lässt sich nun aber nicht feststellen, ob der junge König im Schlafe erschlagen oder aus dem Streitwagen gefallen ist, beide Versionen sind als Spekulation im Umlauf.
Auf Grund der Verletzung könnte er gestorben sein. Jedoch wohl nicht unmittelbar danach. Die Ränder der Fraktur sollen wohl eine deutliche Callusumwallung zeigen. Dies bedeutet einen begonnenen Heilungsprozess, der wiederum nur am lebenden Organismus möglich ist. Es bedeutet, dass die Bruchstelle wieder zusammen zuwachsen beginnt, also muss er nach der Verletzung mindestens noch einige Wochen gelebt haben. Allerdings lässt sich daraus nichts weiter zum Gesundheitszustand ableiten, das heisst, der junge König könnte vom Zeitpunkt der Verletzung bis zu Tode genausogut im Koma gelegen haben.
Allerdings gibt es eines noch zu beachten: Ein gewaltsames Ende ist eigentlich unwahrscheinlicher als ein Unfall. Man muss immer noch davon ausgehen, dass der Pharao eigentlich "fast unberührbar" war. Zwar hat es dennoch den einen oder anderen gegeben, auf den ein (erfolgreich oder nicht) Attentat verübt wurde, aber dies ist die Ausnahme. Wenn ich jetzt mal spekulieren darf: Ich weiss nicht ob es sinnvoll gewesen wäre. Die Zeit des "Chaos" war vorbei, die Restauration durch Tut im vollem Gange und die Nutzniesser eines vorzeitigen Ablebens zogen ohnehin die Fäden. Ein Eje oder ein Haremhab waren sicher weitsichtig genug, zu erkennen, dass ein toter König nur Probleme bereitet durch die fehlende Thronfolge. Aber wie gesagt: nur Spekulation.
Vielleicht wird noch das eine oder andere Indiz gefunden, klären lässt sich die ganze Sache sicher nicht mehr.


4) Bild von Eje
 NebTauiAmunRe am 27.08.2001 um 12:42:23

Hier ein Bild von Eje:

http://www.akhet-aten.com/egypt/aye.jpg

NebTauiAmunRe


5) Re: Tutanchamun
Silke am 02.09.2001 um 23:14:54

Hallo,

DNA-Anylyse hin oder her, keiner ist sich absolut sicher wer - wenn überhaupt - der Leichnam Echnatons nun wirklich ist. Daher erübrigen sich die schlaflosen Nächte. Meiner Meinung nach war er auf jeden Fall der Vater Tut-ench-Amuns, nur der Fall der Mutter ist spannend. Ich fände eine spezifische Untersuchung des Leichnams von Teje - der ja nun doch nicht der von Teje sein soll(aufgrund der Haarlockenanalyse) - viel interessanter.  Vielleicht war sie ja die Mutter von Tut-ench-Amun und Baket-Aton. Das Grab des Huja in Amarna bietet da viel Einblick in die Situation.
Womöglich war dies ja das eigentliche Problem, welches die nachfolgenden Pharaonen (einschließlich Eje als Tejes wahrscheinlicher Bruder) mit der "häterischen" Zeit hatten. Von dem Volk ganz zu schweigen.

Gruss, Silke  


6) Re: Tutanchamun
 Iufaa am 03.09.2001 um 12:59:22

Hi,

nicht nur wg. der Haarlocke in Tut´s Grab (die genetisch zur der Älteren Dame aus KV35 passt). Neuere Röntgen-US lassen auch ein Alter von Ende 40 für diese Dame nicht mehr zu, eher um die 30. Aber Röntgen-US an Mumien sind nur begrenzt "normiert", da kann man schon ein paar Jährchen danebenliegen. Knochen- und Zahnverschleiß passen allerdings auch irgendwo in ein Lebensalter von 30.

Gruss, Iufaa


7) Re: Tutanchamun
Frank (Gast) am 15.09.2001 um 07:50:12

Gibt es irgendwo ein Bild der Mumie im www von Tut?


8) Re: Tutanchamun
Sinuhe am 02.10.2001 um 12:49:40

In einem Video von "Ägyptomanie" wird gezeigt ( im Röntgenbild), dass Tutanchamun keine Kopfverletzungen aufzuweisen hatte. Die einzige anormalie war das Stirnbein weil es zwecks Mumifizierung im inneren des Schädels lag.


9) Re: Tutanchamun
 Iufaa am 02.10.2001 um 13:02:18

Das wäre ziemlich neu, meiner Erinnerung nach gab es bisher eindeutige Aufnahem einer Kopfverletzung und eines beginnenden Heilungsprozesses.

Its was für manetho, der müßte da Video (gesehen) haben.

Gruss, Iufaa


10) Re: Tutanchamun
Sinuhe am 02.10.2001 um 13:37:36

Eine Untersuchung der Mumie in den siebziger Jahren ergab Anzeichen für eine Missbildung am Kopf, so ads man zu den Schluss kam, Tut wäre durch einen Schlag auf dem Hinterkopf Opfer eines Mordanschlages geworden. Nach ersten erkenntnissen weisst der Hinterkopf eine Verletzung oder eine Einbuchtung am Knochen auf. Auf seinem Röntgenbild, ist davon nichts zu sehen.


11) Re: Tutanchamun
Bluefire am 03.10.2001 um 11:08:41

Hey!!!

Nach den letzten Meldungen soll Tutanchamun der Sohn von Echnaton gewesen sein.
Aber er ist nicht der Sohn von Nofretete,sondern er soll der Sohn einer Nebenfrau gewesen sein.
Ich hoffe ich konnte dir weiter helfen.

mfg deine Blue


12) Re: Tutanchamun
Michael am 05.10.2001 um 21:24:12

Danke für eure zahlreichen Antworten. Mal eine rechtschreiberische Frage. Heißt es nun Tutenchamun oder Tutanchamun. E oder A?


13) Re: Tutanchamun
 Iufaa am 05.10.2001 um 22:00:23

Ist völlig egal, ist wie bei Re (im deutschen Sprachraum) und Ra (im englischen).

Iufaa


14) Re: Tutanchamun
Michael am 05.10.2001 um 22:20:37

Ich habe mal etwas von einem Ergänzungsvokal E gehört, aber deine Version klingt logischer.


15) Re: Tutanchamun
 Iufaa am 05.10.2001 um 22:41:34

Es sind im Prinzip auch Ergänzungsvokale, nur in den genannten Sprachräumen unterschiedliche.


16) Re: Tutanchamun
Anchesenamun13 am 11.11.2001 um 19:12:30

Ich habe mal gelesen das Tutanchamun dick war und ein Pferdegebiss hatte,das mit dem Gebiss mag ja sein, und wenn ihr euch die Zähne betrachtet, sehen sie besser aus als manch andere.Hey! wusstet ihr eigentlich den ganzen Namen von Tutanchamun? Ist ganz einfach!Also aufgepasst! Tutanchamun-heka-junu-schemai-Nebcheperu-Re-wetjes -chau-sehetep netjeru-Nefer Hepu-segereh tawi- sehetep -Netjeru-Nebu ka nacht-tut mesut.Und das weis ich auswendig,obwohl ich erst 13 bin!!!!!!!!!!!!
Gruß
    Anchesenamun


17) Re: Tutanchamun
 Iufaa am 11.11.2001 um 20:35:35

Hi,

da hast Du aber alle Namen (Geburtsname, Thronnamen, etc. aufgeführt und hintereinander geschrieben).  

Iufaa


18) Re: Tutanchamun
Anchesenamun13 am 13.11.2001 um 20:45:54

Weis ich! Ich habe gehört das Tutanchamun durch eine Vergiftung gestorben ist ,kann mir das jemand bestätigen?


19) Re: Tutanchamun
 manetho am 13.11.2001 um 21:03:38

das wird Dir wohl keiner bestätigen können.
Um den Tod Tuts gibt es teilweise recht kontroverse Spekulationen, wobei die Vegiftungstheorie nur eine ist. Beispielsweise hält sich auch noch recht hartnäckig die Mär vom heimtückisch während des Schlafes erschlagenen oder bei einem inszenierten Wagenunfall tödlich gestürzten. Aber wie gesagt, dies sind nur Spekulationen. Tatsächlich soll es beispielsweise am Schädel eine Auffälligkeit geben, aber selbst hier lässt sich nicht belegen, dass diese eine Todesursache war. Einige versuchen aus Indizien einen Mordfall zu konstruieren, aber eine lückenlose Beweiskette ist dies niemals. Sicher hat es Nutzniesser eines vorzeitigen Dahinscheidens gegeben, aber es ist einfach zu lange her und es gibt zu wenig gesicherte Fakten, um daraus einen Nachweis zu erbringen


20) Re: Tutanchamun
 Iufaa am 13.11.2001 um 21:48:39

Hi, zur Ergänzung:

nach Dennis C. Forbes in kmt, Frühjahr 1992 hat Tut eine runde Verletzung an der linken Kopfseite, wohl am Wangenbein, oberhalb des Kiefers in Ohrnähe. Diese Verletzung zeigt deutliche Anzeichen einer Heilung, ist also wohl längere Zeit vor seinem Tode entstanden.

Auffällig an der Mumie ist dagegen das Fehlen des Brustbeins und der vorderen Rippen. Mit sowas wird man nicht an die zwanzig Jahre alt. Folglich sind diese Teile wohl bei der Mumifizierung entfernt worden. DC Forbes vermutet, weil hier keine angemessene Herrichtung der Mumie möglich war.

Als Ursache nimmt er einen Jagdunfall an, bei dem Tut möglicherweise mehrmals unter die Räder gekommen ist.

Könnte passen, denn Tut war - soweit man weiß - ein begeisterter Jäger.

Trotzdem, Spekulation.

Gruss, Iufaa


21) Re: Tutanchamun
Lutz (Gast) am 14.11.2001 um 05:22:58

Hallo Karl,
Hallo zusammen,

> Das wäre ziemlich neu, meiner Erinnerung nach gab es
> bisher eindeutige Aufnahem einer Kopfverletzung und eines
> beginnenden Heilungsprozesses.


habe ich auch so in Erinnerung.

Selbst als Laie sieht man deutlich auf dem Röntgenbild Anzeichen für eine Verletzung am Hinterkopf.

Ausserdem war das Kopfhaar der Mumie rasiert, was bei den anderen Königsmumien der 18.Dynastie nicht der Fall war.

Das Rasieren des Kopfes war der erste Schritt altägyptischer Ärzte zur Diagnose von Kopfverletzungen / Wunden nach Stürzen / Schlägen.

Grüsse,

Lutz




22) Re: Tutanchamun
 Iufaa am 14.11.2001 um 07:27:33

Hallo Lutz,

jau, an diese "Kopfverletzung" meinte ich mich auch erinnern zu können, ebenso an die Hinweise auf den Heilungsprozeß. Deshalb wollte ich vorsichtshalber nochmal nachlesen - das ist dabei rausgekommen   .

Laut Forbes, Fehlen des vorderen Teils des Brustkorbes durch Röntgenaufnahmen entdeckt.

War für mich auch ziemlich neu, aber vielleicht ist das ja ein Ansporn, der Sache mal nachzugehen.

Gruss, Iufaa


23) Re: Tutanchamun
Anchesenamun13 am 18.11.2001 um 17:19:21

Hallo erst mal! Es gibt soo viele Möglichkeiten wie Tutanchamun hätte sterben können! Von der Kopfverletzung bis
zum Jagdunfall-Aber was war es? Na ja irgenteines Tages
wird man es wohl fest stellen.Hoffe ich.Aber ich habe eine
ganze Zeit lang geglaubt das Tut´s Minister Eje ihn erschlagen hat.Ich habe viele Bücher und in allen steht
das Eje es war,aber inzwischen glaube ich das nicht mehr.
Ach ja- Anchesenamun so hieß ja auch Tut´s Frau,so heisse ich ja hier auch,passend zum Thema!!!Bis dann

Anchesenamun13


24) Re: Tutanchamun
Chefamun am 04.04.2002 um 13:08:19

Interessant ist ja auch wenn man sich alle Sarkophage anschaut das Tutanchamun immer ein wenig anders ausschaut !

Ich weiss nich ob das nur mir so vorkommt !


mfg Chefamun !


25) Re: Tutanchamun
 semataui am 04.04.2002 um 13:27:51

Hi,
der starb so plötzlich, das man alles zusammengetragen hat um ihn "ordnungsgemäß" zu bestatten.
Angefangen vom Grab, das eigentlich kein Königsgrab ist, über den nachgearbeiteten Sarkophag, den Kanopenkrügen usw.
Ich habe manchmal den Eindruck, man wollte den ganzen -Entschuldigung- Amarnamüll loswerden...

sema


26) Re: Tutanchamun
Chefamun am 04.04.2002 um 13:33:46

ja es war ja auch der Deckel seines Sarkophags in der mitte gebrochen !!

da merkt man wie wenig er wahrscheinlich geachtet wurde !!


27) Re: Tutanchamun
Bastet7 am 12.04.2002 um 20:33:41


Also ich interessiere mich unheimlich für Tutanchamun!
Ich weiß, ich sollte dir eine Antwort geben, aber ich würde selber gerne etwas wissen:
Wie alt war er genau als er starb und wie hieß seine Frau genau? ( So viel ich weiß, war er ja verheiratet)

Ich wäre jedem sehr dankbar, wenn er mir die zwei Fragen beantworten könnte.

Mfg BASTET 7!!!


28) Re: Tutanchamun
Benedikt am 12.04.2002 um 21:16:05

Hallo bastet7

Seine Frau hieß Anchesenamun, und gestorben ist Tut mit 18 Jahren soviel ich weiß.

Grüße Benne



29) Re: Tutanchamun
Heike am 12.04.2002 um 22:06:20

Hallochen Bastet7!

Zitat:
wie hiess seine Frau genau?

Tuti's Frau hiess mit Geburtsnamen Anches-en-pa-Aton.  Sie war die 3. Tochter von Nofretete und Echnaton und wurde vermutlich zwischen dem 6. und 9. Regierungsjahr Echnatons geboren. Später änderte sie, nach dem Tod ihres Vaters, den Namen in Anches-en-amun.

Übrigens: Der KEMET 1/2002 beschäftigte sich ausgiebig mit der Amarna-Zeit - siehe hierzu: http://www.kemet.de

Viele liebe Grüße
Heike


30) Re: Tutanchamun
 Saptah am 31.05.2010 um 20:06:32

Hallo, ich bin neu hier und weiß nicht genau, ob dieser Beitrag hier reingehört, sonst löscht ihn bitte, oder sagt mir, wo ich das sonst unterbringen kann!

Da ich eine "Geschichte" mit Tuta/enchamun (?) und Semenchkare schreibe, in der ich so tue, als ob die beiden Brüder seien, wollte ich mal fragen, ob das denn sein kann? Welche Vermutungen gibt es über ihre Verwandschaft (außer das mit Nofretete = Semenchkare)?
Danke für Antworten,
Grüße, Saptah

> Antwort auf Beitrag vom: 12.04.2002 um 22:06:20


31) Re: Tutanchamun
 Iufaa am 31.05.2010 um 21:47:33

Hi,

da weder die Eltern des Semenkhkare bekannt sind und offensichtlich nach den letzten DNA-Untersuchungen in Ägypten auch seine Leiche fehlt, lassen sich keine Aussagen über seine Abstammung und somit seine Verwandten machen.

Iufaa

> Antwort auf Beitrag vom: 31.05.2010 um 20:06:32