1) Lepsius und Abeken
	Nessie am 27.01.2006 um 09:37:51
Guten Morgen zusammen! Ich hätte da folgende Frage: Hat Lepsius Bücher für Heinrich Abeken signiert? Die beiden waren ja von 1841-1844 auf Expedition und haben sich dann (vermutlich?) in Freundschaft getrennt, weil sie sich über das nächste Ziel nicht einig werden konnten (wenn irgendjemand auch dazu einen Literatur-Tipp hat, nur raus damit!  ). Zweitens: Im "Who is who" sind einige Biographien zu Lepsius genannt ist eine davon (oder eine ganz andere) empfehlenswert? Schönen Tag noch und schon mal vielen Daaaaaaaank! Nessie

	2) Re: Lepsius und Abeken
	naunakhte am 27.01.2006 um 09:48:13
Hallo Nessie, die wohl vollständigste Zusammenstellung seiner Publikationen und der Biographien über ihn findest du auf der Seite der UB Leipzig.1 In wiefern eine besonders empfehlenswert ist weiß ich nicht - aber einiges ist in PDF, da kann man wenigstens mal schnell reinschnuppern Gruß nauna > Antwort auf Beitrag vom: 27.01.2006 um 09:37:51
1: http://edoc3.bibliothek.uni-halle.de/lepsius/info.html

	3) Re: Lepsius und Abeken
	umi am 27.01.2006 um 10:54:14
Hallo Nessie, wie Nauna schrieb findest du bei der Uni Leipzig einiges zu Lepsius. Besonders erwähnen möchte ich das Buch von Georg Ebers "Richard Lepsius - Ein Lebenswerk", welches dort im pdf-Format kostenfrei erhältlich ist. Gruß Umi > Antwort auf Beitrag vom: 27.01.2006 um 09:48:13

	4) Re: Lepsius und Abeken
	Nessie am 29.01.2006 um 14:07:32
Dankeschön ihr beiden ... leider hängt sich mein Acrobate Reader bei jedem Versuch die pdf's zu lesen auf   aber irgendwann wird es hoffentlich mal klappen! Um mal etwas genauer zu werden, was meine erste Frage betrifft ... bin kürzlich im Internet auf eine Anpreisung von Lepsius' "Die 22.te ägyptische Königsdynastie" (1856) inklusive einer Signatur für Abeken gestoßen und habe mich gefragt, ob das den Tatsachen entsprechen könnte. Da man mit Vermutungen (oder der Anstiftung zu solchen) hier in diesem Forum jedoch sehr vorsichtig sein muss, lass ich das jetzt mal so stehen ...   Gruß Nessie PS: Du kannst von mir aus zumachen, Iufaa.   > Antwort auf Beitrag vom: 27.01.2006 um 10:54:14

	5) Re: Lepsius und Abeken
	umi am 29.01.2006 um 23:30:35
Hallo Nessie, über die 22. Dyn. bist du aber mit Kitchens "TIP" auf jedenfall aktueller bedient.... "The Third Intermediate Period in Egypt"  von K.A.Kitchen ....ein Standardwerk..... Gruß Umi > Antwort auf Beitrag vom: 29.01.2006 um 14:07:32

	6) Re: Lepsius und Abeken
	Michael Tilgner am 30.01.2006 um 11:31:46
Hallo, Nessie, hier noch zwei weitere Links: Biographische Informationen aus dem "Biographisch-Bibliographischem Kirchenlexikon": ABEKEN, Heinrich (H. Johann Wilhelm Rudolf)1 und die Onlineversion der erwähnten Originalarbeit: Richard Lepsius, Über die XXII. Ägyptische Königsdynastie nebst einigen Bemerkungen zu der XXVI. und anderen Dynastieen des Neuen Reichs2, in: Abhandlungen der Königlichen Preußischen Akademie der Wissenschaften zu Berlin ; 1856(1857), S.Philol.-hist., S. 259-320 und zwei Tafeln3 - allerdings unsigniert Beachte auch umis Hinweis, daß diese Arbeit nicht mehr ganz taufrisch ist! Viele GRüße, Michael Tilgner > Antwort auf Beitrag vom: 29.01.2006 um 23:30:35
1: http://www.bautz.de/bbkl/a/abeken_h.shtml 2: http://bibliothek.bbaw.de/bibliothek-digital/digitalequellen/schriften/anzeige?band=07-abh/1856&seite:int=00000805 3: http://bibliothek.bbaw.de/bibliothek-digital/digitalequellen/schriften/anzeige/index_html?band=07-abh/1856&seite:int=1275

	7) Re: Lepsius und Abeken
	Nessie am 30.01.2006 um 14:33:01
Hallo, den beiden Antwortern! Ja, danke. Im Kirchenlexikon bin ich inzwischen auch schon von selbst gelandet  . Was die Literatur-Tipps betrifft .... es geht mir weniger um den Inhalt des Buches, als um die Signatur ... Trotzdem danke. Winke winke Nessie > Antwort auf Beitrag vom: 30.01.2006 um 11:31:46

	8) Re: Lepsius und Abeken
	Iufaa am 31.01.2006 um 11:53:43
Hallo Nessie. Zitat: Vermutungen (oder der Anstiftung zu solchen) hier in diesem Forum jedoch sehr vorsichtig sein muss, lass ich das jetzt mal so stehen .. Wer ohne Vorstellung wiss. Grundlagen Vermutungen äußert, dazu anstiftet oder in Umlauf bringt, wird mit einem Lexikonartikel nicht unter 6000 Zeichen bestraft.   Gruss, Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 29.01.2006 um 14:07:32

	9) Re: Lepsius und Abeken
	Nessie am 31.01.2006 um 21:39:33
6000 Zeichen lesen? Kein Problem. Ich bilde mich ja gerne weiter. Dann kann ich in Zukunft ja ruhig mal sorglos ein wenig anstiften gehen ...   PS: Könntest du bitte zum eigentlichen Thema zurückkehren ... es ging da glaube ich um Lepsius und Abeken ....   Gruß Nessie > Antwort auf Beitrag vom: 31.01.2006 um 11:53:43

	10) Re: Lepsius und Abeken
	Nessie am 09.02.2006 um 18:29:39
Okay, nach etwas intensiverer Recherche bin ich zu dem Schluß gekommen, dass die Signatur nachvollziehbar ist, da Abeken scheinbar später noch unter Lepsius studiert hat und die beiden wohl ziemlich zeitgleich in Berlin gewohnt haben. Grüße Nessie PS: Noch mal vielen Dank für den Uni-Halle Link!!!! Der war wirklich SUUUPER!   > Antwort auf Beitrag vom: 31.01.2006 um 21:39:33

	11) Fremdenbuch von Theben
	Nessie am 19.02.2006 um 14:28:58
Nicht ganz zum Thema gehörig, aber auch nicht wirklich Art entfremded: Laut Rostislav Holthoer im Jubliäumsband zu C.R.Lepsius ist das auf der Expedition geführte Gästebuch '73 nach dem Tod des damaligen Besitzers Mohareb Tadrous entschwunden ... googlet man jedoch ein wenig trifft man auf die Seite einer Gitte Warnemünde, die schreibt, das Buch wäre 2002 vom Ägyptischen Museum Berlin aufgekauft worden. Weiß zufällig irgendjemand genaueres?? > Antwort auf Beitrag vom: 09.02.2006 um 18:29:39

	12) Re: Fremdenbuch von Theben
	naunakhte am 19.02.2006 um 14:39:45
Zitat: trifft man auf die Seite einer Gitte Warnemünde Gitta Ich würde sie ja selber fragen > Antwort auf Beitrag vom: 19.02.2006 um 14:28:58

	13) Re: Fremdenbuch von Theben
	Gitta am 19.02.2006 um 15:57:21
Hallo Nessie, es stimmt. Das Gästebuch wurde mit Mitteln des Fördervereins des Ägyptischen Museums Berlin für die Berliner Sammlung erstanden. Das Stück war Kunstwerk des Monats und ich nehme an, Du hast Dir meinen Bericht schon angesehen. Kopieren kann man das Werk nicht (leider, denn es sind viele interessante Eintragungen darin). Ich glaube, es existiert auch keine "echte" Publikation. Oder? Michael? Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 19.02.2006 um 14:28:58

	14) Re: Fremdenbuch von Theben
	Michael Tilgner am 19.02.2006 um 16:14:54
Hallo, Gitta, eine Publikation des Fremdenbuches ist mir nicht bekannt. Es gibt nur eine ausführliche Beschreibung (etwa 2 S.) im Auktionskatalog von Hauswedell & Nolte. Die Auktion fand am 22. und 23. Mai 2002 statt. Viele Grüße, Michael Tilgner > Antwort auf Beitrag vom: 19.02.2006 um 15:57:21

	15) Re: Fremdenbuch von Theben
	Michael Tilgner am 19.02.2006 um 16:20:25
Liebe Nessie, wenn Du Näheres über Heinrich Abeken und Lepsius in Erfahrung bringen willst, könnte ein Blick in das folgende Werk nützlich sein: Hedwig Abeken (Hrsg.), Heinrich Abeken. Ein schlichtes Leben in bewegter Zeit, aus Briefen zusammengestellt, Berlin, 1910. Viele Grüße, Michael Tilgner > Antwort auf Beitrag vom: 19.02.2006 um 16:14:54

	16) Re: Fremdenbuch von Theben
	Nessie am 19.02.2006 um 18:04:00
@ Gitta: 'Türlich habe ich deinen Beitrag gelesen! Ich verstehe nur nicht wie der wehrte Herr dann darauf kommt, es sei 'verschollen', wenn es doch in Privatbesitz gewesen ist.   @ Michael: Danke für den Hinweis ... das Buch steht aber schon etwas länger auf meiner Liste   @Gitta&Michael: Falls euch irgendwann einmal das Bedürfnis packen sollte, das Ganze zu veröffentlichen ... hier ist eure erste Bestellung!! Viele Grüße! > Antwort auf Beitrag vom: 19.02.2006 um 16:20:25

	17) Re: Fremdenbuch von Theben
	naunakhte am 19.02.2006 um 18:12:44
Zitat: Ich verstehe nur nicht wie der wehrte Herr dann darauf kommt, es sei 'verschollen', wenn es doch in Privatbesitz gewesen ist.   Das Buch ist wie du schreibst '73 nach einem Todesfall "verschollen". Der Artikel wurde 1988 geschrieben. Das Berliner Museum hat das Stück 2002 gekauft. Da liegen schon ganz schöne Zeitspannen dazwischen, in denen der Verbleib des Werkes durchaus unbekannt gewesen sein kann. Ein Privateigentümer muß sich ja auch nicht unbedingt mit dem Besitz eines Werkes schmücken. Zudem hat nicht jeder beim recherchieren ein glückliches Händchen   nauna > Antwort auf Beitrag vom: 19.02.2006 um 18:04:00

	18) Re: Fremdenbuch von Theben
	Michael Tilgner am 19.02.2006 um 20:26:24 - Anhang: Fremdenbuch.jpg
Hallo, Nessie, zur Geschichte des Fremdenbuches heißt es im Katalog: Zitat: Bei seiner Abreise vertraute Lepsius das Buch dem ägyptischen Fremdenführer Auad an. Nach dessen Tod 1853 kam das Buch in den Besitz von Todrous Bulos und seinem Sohn Mohareb. Todrous Vater und Sohn waren preußische (nach 1871 deutsche) Konsularagenten in Luxor und betrieben einen Handel mit Antiquitäten. Beide verwahrten das Fremdenbuch sehr sorgfältig. Nach Moharebs Tod 1978 konnte der heutige Besitzer das Buch aus dem Nachlaß retten. Für andere galt es dann als "verschollen", bis es dann 2002 versteigert wurde. Viele Grüße, Michael Tilgner > Antwort auf Beitrag vom: 19.02.2006 um 18:12:44

	19) Re: Fremdenbuch von Theben
	KleinerLotus am 11.07.2006 um 08:47:33 - Anhang: lepsius2.jpg
Nach langem habe ich mal wieder ein wenig Zeit gefunden mich mit Lepsius zu beschäftigen   und da ist mir aufgefallen, dass das Fremdenbuch und "Das Haus Lepsius" den gleichen Schreiber auf dem Buchdeckel haben. Ist das denn ein bekannter? > Antwort auf Beitrag vom: 19.02.2006 um 20:26:24

	20) Re: Fremdenbuch von Theben
	Mubarek am 11.07.2006 um 14:25:54
Wenn ich mich nicht irre: Stilisierte Seitenansicht des Schreibers Nebmerutef nach einer Alabasterstatue der 18. Dynastie (Louvre). > Antwort auf Beitrag vom: 11.07.2006 um 08:47:33

	21) Re: Fremdenbuch von Theben
	Iufaa am 11.07.2006 um 14:42:30
Mubarek, meinst Du den ? Hinweis an KleinenLotus - der Schreiber ist der links! Gruss, Iufaa Datensatz des Louvre1 > Antwort auf Beitrag vom: 11.07.2006 um 14:25:54
1: http://cartelen.louvre.fr/cartelen/visite?srv=car_not_frame&idNotice=11796

	22) Re: Fremdenbuch von Theben
	ta_ian.t am 11.07.2006 um 14:52:08 - Anhang: x196image_65193_v2_m56577569830698648.jpg
Hm, ich kannte aus dem Louvre zu Nebmerutef nur diese Figur... Nebmerutef1 Sind wohl ein paar mehr Gruß, t > Antwort auf Beitrag vom: 11.07.2006 um 14:42:30
1: http://www.louvre.fr/llv/oeuvres/detail_notice.jsp?CONTENT%3C%3Ecnt_id=10134198673225479&CURRENT_LLV_NOTICE%3C%3Ecnt_id=10134198673225479&FOLDER%3C%3Efolder_id=9852723696500807&bmUID=1152621991749&bmLocale=en

	23) Re: Fremdenbuch von Theben
	Mubarek am 11.07.2006 um 15:17:08 - Anhang: Nebmerutef_AKG_Louvre.JPG
Zitat: Mubarek, meinst Du den? Genau den meinte ich   @KleinerLotus: Bitte beachte: Für Dich hat der Affe (rechts) extra seinen Hut abgenommen   > Antwort auf Beitrag vom: 11.07.2006 um 14:52:08

	24) Re: Fremdenbuch von Theben
	Iufaa am 11.07.2006 um 15:18:20
die Zwei haben aufeinanderfolgende E-Nummern und stehen auch in derselben Vitrine. Wenn man den Namen richtig schreibt, findet man auch beide auf einen Schlag   Nebméroutef1 Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 11.07.2006 um 14:52:08
1: http://cartelen.louvre.fr/cartelen/visite?srv=rs_avance_frame

	25) Re: Fremdenbuch von Theben
	KleinerLotus am 11.07.2006 um 21:08:46
An die beiden King Louies Mubarek & Iufaa: Ja ja, amüsiert euch nur ...   da könnte man sich ja wirklich fragen, ob ihr meinen Dank überhaupt verdient ...  na, was soll's .. hier is' er. Vergnügt euch damit.   > Antwort auf Beitrag vom: 11.07.2006 um 15:18:20

	26) Re: Fremdenbuch von Theben
	KleinerLotus am 11.07.2006 um 22:16:21
Und noch mal Lepsius   Im Juni 1848 verteilte Lepsius Ringe an die Expeditionsteilnehmer (gestiftet von König Wilhelm). Sein eigener besaß einen Stein aus rotem Karneol mit Hauswappen und einer Hieroglpyheninschrift. Obwohl ich bezweifle, dass jemand eine Abbildung dazu kennt, bzw. den genauen Wortlaut der Inschrift (oder zu einem der anderen Ringe) lasse ich mich immer wieder gerne positiv überraschen.   (Diese indirekte Aufforderung gilt vor allem für die beiden Oberaffen!  ) Viele abendliche Grüße! > Antwort auf Beitrag vom: 11.07.2006 um 21:08:46

	27) Re: Fremdenbuch von Theben
	Mubarek am 11.07.2006 um 23:42:08
@lufaa: Zitat: Wenn man den Namen richtig schreibt... Zwischen "richtiger" und "falscher" Schreibung steht leider oft die Eigenheit der Landessprache, in diesem Fall die des Französischen. > Antwort auf Beitrag vom: 11.07.2006 um 22:16:21

	28) Und es geht weiter
	KleinerLotus am 22.09.2006 um 10:11:39
Diese Schlußfolgerung hat ein wenig gedauert - aber besser spät als nie, wie man so schön sagt ...   : Kennt denn jemand die Eintragung von Abeken in Lepsius Fremdenbuch? Oder weiß, wie ich daran kommen könnte? Gitta vielleicht noch mal fragen??   Und dann noch mal etwas weiter off-topic: Wie/wo findet man raus, an welchem TAG ein Buch der "Königl. Akademie der Wissenschaften" erschienen ist?? Auf der Akademie-Homepage finde ich nur Titelblätter, aber keine wirklich hilfreichen Informationen. Gesucht werden nach wie vor Lepsius' "22Dyn." und "Inschriften von Edfu". Wie immer wird jede Anwort mit großem Dank entgegengenommen von KleinerLotus > Antwort auf Beitrag vom: 11.07.2006 um 23:42:08

	29) Re: Und es geht weiter
	Mubarek am 22.09.2006 um 11:58:11
Ist die Herausgabe eines Werkes nicht mit einem prominenten Ereignis verbunden (anlässlich des Geburtstages, Jubiläums von ... etc.), ist das Tagesdatum so gut wie nicht feststellbar. Nach der buchbinderischen Verarbeitung werden die Bücher an die Grossisten (das kann auch der Verleger selbst sein) geliefert, was auflagenabhängig in zeitlich verschobenen Losen erfolgen kann. Der Versand an den Einzelhändler erfolgt ebenfalls zu unterschiedlichen Zeiten, je nach Logistik. Das Tagesdatum ließe sich bei den meisten Büchern also nur durch Einsicht in die Unterlagen der Druckerei oder Buchbinderei rekonstruieren. Verlage neigen daher, auch aus technischen Gründen wie Verzögerungen beim Druck, zur Nennung lediglich des Jahres, selten ergänzt um den Monat. > Antwort auf Beitrag vom: 22.09.2006 um 10:11:39

	30) Re: Und es geht weiter
	anech am 22.09.2006 um 13:26:13
Öaaaah... wofür brauchst du den TAG? LG > Antwort auf Beitrag vom: 22.09.2006 um 11:58:11

	31) Re: Und es geht weiter
	KleinerLotus am 22.09.2006 um 16:34:10
Ich hatte mich über ein anderes Datum gewundert, daher wäre der Tag/Monat oder irgendeine genauere Information zum Erscheinungsjahr hilfreich gewesen. ... Allerdings hatte ich mich bei dem Datum um ein paar Monate verlesen, also ist es jetzt nicht mehr ganz sooooo wichtig.   Aber wer etwas weiß, der möge gerne vortreten!! > Antwort auf Beitrag vom: 22.09.2006 um 13:26:13

	32) Re: Und es geht weiter
	KleinerLotus am 24.09.2006 um 08:28:18
Morgen! Ich bin nicht sicher, ob noch jemand außer mir Interesse daran hat, aber gelesen wurde "Edfu" am 15. März 1855 in der Akademie und die "22te" am 19. Juni 1856. Bleibt also nur noch die Frage, wie lange der Verlag anschließend gebraucht hat, um das ganze zu drucken und auszuliefern. Im Falle von "Edfu" scheint es 6 Monate später jedenfalls bereits im (allgemeinen??) Umlauf gewesen zu sein. Liebe sonntägliche Grüße, KleinerLotus   > Antwort auf Beitrag vom: 22.09.2006 um 16:34:10

	33) Re: Und es geht weiter
	KleinerLotus am 29.09.2006 um 13:47:04
Hallöchen! Ich habe mich dazu entschlossen, meine Frage einfach mal ganz frech an die Akademie weiterzuleiten, wo sie (laut Antworts-E-mail) gerade bearbeitet wird. Mal schauen, ob etwas hilfreiches dabei herauskommt ..   Liebe Grüße an alle, die mir hier immer so geduldig meine (seltsamen? ) Fragen beantworten! > Antwort auf Beitrag vom: 24.09.2006 um 08:28:18

	34) Re: Und es geht weiter
	KleinerLotus am 10.10.2006 um 21:45:10
Die Akademie hat geantwortet: "Der Zeitraum zwischen Vortrag und Veröffentlichung betrug bei den von der Akademie publizierten Abhandlungen von Lepsius 12 Monate." Leider stimmt diese Aussage nicht mit meiner Quelle überein (6 Monate).   > Antwort auf Beitrag vom: 29.09.2006 um 13:47:04