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Thema: Elfenbeintäfelchen_König Aha |
maat02 
Member
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| « Datum: 28.04.2023 um 11:55:56 » |
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Hallo,
vielleicht könnt Ihr mir bei diesem Elfenbeintäfelchen helfen.
Links steht der Name vom König Aha im Serech.
dann kommt ein Gebäude?
dann die Pflanzen für Ober- und Unterägypten.
Darunter ist das die M8 Pflanze für die Achet-Zeit?
Darunter 3 Figuren :
links: Jemand mit einem Krug (Kanope?)
mitte: Soll das der König sein mit Löwenkopf?
rechts: ein Gefangener?
Sticht der löwenköpfige Mann gerade den Gefangenen
oder malt er ihm was auf?
Das Zeichen zwischen den beiden Figueren ist das ein Teich, Haus, Schreiberpalette?
Weiter rechts oben ist das ms Zeichen zu sehen. Das sehe ich öfters auf Täfelchen.
Welche Bedeutung hat dies? Wiedergeburt, Deutung auf ein Festtag,
eine Zählung?
rechts daneben scheint der Horus auf einer Standarte zu sein.
und davor ist das eine Art Fetisch?
Weiß jemand näheres über dieses Täfelchen ?
Danke vielmals.
Lieben Gruß
maat02
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Michael Tilgner 
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| « Antwort #1, Datum: 28.04.2023 um 18:28:04 » |
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Liebe Maat02,
Du schreckst ja vor nichts zurück! 
Ich hänge mal eine Bearbeitung von Wolfgang Helck an (Untersuchungen zur Thinitenzeit, Wiesbaden, 1987, S. 149).
Rechts steht F31 mit Lesung ms. Das bedeutet nicht nur "gebären", sondern auch "etwas bilden, künstlich herstellen: eigentlich und zumeist Götterbilder ..." (Wb II, 138.12), was hier sicher gemeint ist. Insofern passt Helcks Übersetzung "Geburt" nicht so recht bzw. ist nur im übertragenen Sinne zu verstehen. Man muss, genau genommen, einen Infinitiv annehmen, der in dieser frühen Zeit stets ohne t geschrieben wird.
Bei den anderen Zeichen links daneben handelt es sich um M26 und M16, sie stehen für ^maw MHw "Ober- und Unterägypten" (Wb IV, 474: "seit dem Alten Reich die gewöhnliche Verbindung").
Darunter steht O43 mit Lesung Ssp "empfangen, entgegennehmen, ergreifen" (Wb IV, 530; dort auch die alten Schreibungen).
Damit haben wir für diesen Teil: Ssp ^maw MHw "Ergreifen, Entgegennehmen von Ober- (und) Unterägypten".
Ob es tatsächlich Menschenopfer in der frühen Phase des Alten Ägypten gegeben hat, ist immer noch Gegenstand von Debatten.
Viele Grüße,
Michael Tilgner
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maat02
Member - Themenstarter
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| Re: Elfenbeintäfelchen_König Aha |
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| « Antwort #2, Datum: 28.04.2023 um 20:24:15 » |
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Hallo Michael,
du bist ja schneller als der Wind.. 
Ich kann mir schon vorstellen das es früher vor 5000 Jahren Menschenopfer gab.
War da nicht ein Menschenopfer in Meggido unter einem Gebäude?
Sie wurden vielleicht später durch andere Opfer ersetzt.
Danke Dir. Schönes Wochenende
Maat02
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Lolli2u
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| Re: Elfenbeintäfelchen_König Aha |
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| « Antwort #3, Datum: 28.04.2023 um 21:30:43 » |
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Hi Maat.
das rechteckige Objekt unterhalb der rechten Hand könnte jedoch durchaus eine Schreibpalette sein, weshalb wir in der Szene möglicherweise lediglich die Zeichnung eines Gefangenen durch einen amtlichen Schreiber sehen.
Der Vorgang, dass die Schreiber die Gefangenen einschreiben, nachdem die Soldaten ihnen diese zugeführt haben, ist ja beispielsweise aus den Reliefs von Medinet Habu, aber auch andernorts bekannt.
Ich würde daher eine Einschreibung vermuten 
Gruß Lolli
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Michael Tilgner
Member
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| Re: Elfenbeintäfelchen_König Aha |  | |
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| « Antwort #4, Datum: 29.04.2023 um 14:34:06 » |
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Hallo,
Helck erwähnt noch ein anderes Täfelchen, diesmal des Djer, mit einer ähnlichen, an ein Menschenopfer erinnernden Darstellung (siehe Anhang). Man sieht schon an den Erläuterungen, dass ein noch so erfahrener Experte wie Helck manche Schwierigkeiten hat, überhaupt zu einer Erklärung zu kommen.
Im oberen Register erkennt man eine ähnliche Szene wie im Täfelchen des Aha. Leute bringen Gegenstände zum König; darüber steht wieder ms "bilden, herstellen". Rechts daneben ist die Szene des Menschenopfers - oder was immer es auch sei -, ebenfalls mit der hieroglyphischen Inschrift Ssp MHw ^maw "Ergreifen, Entgegennehmen von Unter- (und) Oberägypten". Der runde Kreis ist keine Hieroglyphe, sondern, wie im Foto ersichtlich, eine Durchbohrung des Täfelchens.
Viele Grüße,
Michael Tilgner
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maat02
Member - Themenstarter
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| Re: Elfenbeintäfelchen_König Aha | | |
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| « Antwort #5, Datum: 30.04.2023 um 12:31:57 » |
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Hallo,
vielen lieben Dank.
Das mit dem "Einschreiben" hat was.
Ich habe die Stelle, glaube ich, auch gefunden.
Zwischen dem Ägypter und dem Gefangenen ist eine Schale mit mehreren Binsen.
Das würde mir persönlich besser gefallen.
Denn ich habe überlegt das das Messer zu dieser Zeit ja wesentlich breiter ist und auf den Täfelchen evtl. auch breiter dargestellt wird.
Kann es auch vielleicht eine Art Tätowierung sein?
Vielen Dank
Schönen Sonntag
Maat02
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Lolli2u
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| Re: Elfenbeintäfelchen_König Aha |
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| « Antwort #6, Datum: 01.05.2023 um 18:37:34 » |
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Hi Maat,
Schön gesehen ! Die Frage, ob es letztlich eine Tätowierung, oder aber eine Bemalung gewesen sein wird, konnte bis heute offenbar nicht abschließend geklärt werden. Siehe dazu etwa den Eintrag "Tätowierung" im Lexikon dieses Forums.
Gruß Lolli
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Chontamenti
Member
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| Re: Elfenbeintäfelchen_König Aha |
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| « Antwort #7, Datum: 02.05.2023 um 16:09:18 » |
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Es wurde auch vermutet, dass es sich um ein prädynastisches Mumifizierungsritual handeln könnte (Organentfernung). Immerhin ist die Mumifizierung laut dieser Studie deutlich älter als gedacht: https://sciencev2.orf.at/stories/1744250/index.html
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