 Autor/in |
Thema: Hieratische und Kursive Schriftweise |
Iset 
Member
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| Hieratische und Kursive Schriftweise |
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| « Datum: 27.03.2024 um 17:07:21 » |
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Hallo,
mein Name ist Julia.
Ich bin schon langer Zeit Mitleserin in dem Forum und nun habe ich mich mal angemeldet.
Seit vielen Jahren beschäftige ich mich mit der Ägyptologie und seit einiger Zeit nun sehr intersiv. Aktuell hänge ich an der Sprache und büffle 'Middle Egyptian - An Introduction to the Language and Culture of Hieroglyhs' durch.
Ich habe ein paar Fragen, die mir vielleicht jemand von euch beantworten kann:
1) Gibt es Zuordnungtabellen, die die klassischen Hieroglyphen den Zeichen der hieratischen und kursiven Schriftweise eins zu eins zuordnen?
2) Gibt es Unterschiede in der Grammatik bis auf die Leserichtung?
3) Gibt es gute Buchempfehlungen zu diesem Thema? Bisher habe ich nur wenig gefunden und vor allem keine Übersichten.
Ich bedanke mich schon mal im vorraus für die Antworten 
Viele Grüße
Julia
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Iset
Member - Themenstarter
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| Re: Hieratische und Kursive Schriftweise |
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| « Antwort #2, Datum: 27.03.2024 um 18:19:10 » |
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Hallo Lolli,
ui dasa ging ja richtig schnell.
Vielen lieben Dank! Dann schau ich mir mal die Sachen an 
Einen schönen Abend noch!
Viele Grüße
Julia
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Michael Tilgner 
Member
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| Re: Hieratische und Kursive Schriftweise |
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| « Antwort #3, Datum: 27.03.2024 um 19:25:39 » |
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Liebe Julia,
willkommen im Forum!
Zitat:
1) Gibt es Zuordnungtabellen, die die klassischen Hieroglyphen den Zeichen der hieratischen und kursiven Schriftweise eins zu eins zuordnen? |
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Ja, gibt es! Die klassische Ausgabe ist die von G. Möller, Hieratische Paläographie, 4 Bände, Leipzig, 1909-1936. Die Hieroglyphen sind nach der veralteten Theinhardt-Liste angeordnet. Man braucht daher eine Konkordanz zu den Gardiner-Zeichen, und die gibt es auch! Alles ist hier zu finden, auf einer russischen Webseite.
Zu Kursivhieroglyphisch hatte ich hier im Forum bereits auf eine ähnliche Frage geantwortet.
Zitat:
2) Gibt es Unterschiede in der Grammatik bis auf die Leserichtung? |
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Im Prinzip nicht, aber viele hieratische Texte sind in Neuägyptisch geschrieben, das ist eine spätere Sprachstufe, vor allem mit einem geänderten Zeitsystem und anderen Abweichungen zum Mittelägyptischen.
Zitat:
3) Gibt es gute Buchempfehlungen zu diesem Thema? |
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Zu nennen wäre: Hans-W. Fischer-Elfert, Grundzüge einer Geschichte des Hieratischen, zwei Bände, Münster, 2021 und Sophie Möschen, Hieratische Chrestomathie, Bd. I, Münster, 2021. Letzteres sind Übungsstücke mit einigen Tipps bei schwierigen Stellen, speziell für die Einarbeitung in diese Schrift konzipiert. Von Möller gibt es Hieratische Lesestücke, Heft 1, Leipzig, 1909. Zwei weitere Hefte sind nur "zum Ausleihen".
Wenn Du aber erst dabei bist, Dich in die mittelägyptische Grammatik einzuarbeiten, würde ich empfehlen, das Thema "Hieratisch" zunächst beiseite zu legen und Dich auf hieroglyphische Texte zu konzentrieren.
Das "Abnormal Hieratic" ist meiner Meinung nach etwas für weit Fortgeschrittene. Wie der Zusatz "abnormal" schon andeutet, bieten Texte dieser Art erhebliche zusätzliche Schwierigkeiten.
Viele Grüße,
Michael Tilgner
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Iset
Member - Themenstarter
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| Re: Hieratische und Kursive Schriftweise |
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| « Antwort #4, Datum: 28.03.2024 um 09:30:00 » |
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Hallo Michael,
danke für die nette Begrüßung und deine ausführliche Antwort.
1) Russisch ist zwar nicht meine Stärke, aber das kriege ich hin . Aber es ist schon mal gut zu wissen, dass es etwa 1:1 Einteilungen gibt. Was ich ganz interessant finde, dass scheinbar hieroglyphische Zeichenkombinationen zeitweise zu einem Zeichen verschmelzen. Verhoeven hat ein solches Beispiel in ihrer Publikation auf Seite 18 bei 'flood season' im Zeitraum spätes mittlere Reich bis zweite Zwischenzeit. Außer ich interpretiere es jetzt falsch, aber rein optisch wirkt es so.
2) Wenn wir schon bei Neu- und Mittelägyptisch sind: ich habe jetzt mit Mittelägyptisch angefangen, weil ich über Allen gestoßen bin und das Buch sehr solide und anfängerfreundlich war. Aber gibt es auch gute Litertaur zu Neu- und Altägyptisch? Insbesondere die Unterschiede würden mich interessieren.
Ich versuche mir im Moment einfach einen Überblick über die verschiedenen Sprachstufen und Schriftsysteme zu verschaffen, um danach die Details besser rausarbeiten zu können. Es gibt immer wieder Hinweise in einem Buch auf dieses und jenes Thema, aber ohne den Hintergrund zu kennen, ist es wirklich schwierig einzuschätzen wie wichtig diese Information ist.
"Abnormal Hieratic" sieht auch sehr 'interessant' aus, ich kann die Namensgebung wirklich verstehen.
Liebe Grüße
Julia
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Lolli2u
Member
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| Re: Hieratische und Kursive Schriftweise |
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| « Antwort #5, Datum: 29.03.2024 um 02:30:19 » |
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Hi Iset,
Verhoeven ist schon mal eine sehr gute Adresse, viel besser geht nicht.
Lolli 
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Michael Tilgner
Member
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| Re: Hieratische und Kursive Schriftweise |
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| « Antwort #6, Datum: 29.03.2024 um 13:55:45 » |
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Liebe Julia,
vor vielen Jahren hat ein Stephen Fryer im Internet eine Einführung ins Hieratische erstellt. Er nahm dafür die mittelägyptische Erzählung "Geschichte des Schiffbrüchigen" als Beispiel. Neben den hieratischen Zeichen setzte er die hieroglyphische. Inzwischen scheint die Webseite verschwunden zu sein, aber jemand hat die Seiten gerettet und daraus eine pdf-Datei gemacht: Basic Lessons in Hieratic.
Einen ähnlichen Ansatz verfolgte William Clay Poe, der sogar noch einen Schritt weiter ging: Er nahm die "Geschichte des Schiffbrüchigen" auch zum Anlass, Schritt für Schritt in die mittelägyptische Grammatik einzuführen! Seine Publikation lautet: The Writing of a Skillful Scribe. Es scheint mir ansprechend zu sein, anhand eines berühmten Textes Hieroglyphen, Hieratisch und die Grammatik zu erklären. Ob aber irgend jemand sich wirklich bis zum Ende durchgearbeitet hat, weiß ich leider nicht.
Eine wiederum andere Einführung ins Hieratische wurde von Joshua Aaron Roberson verfasst: A Very Brief Introduction to Hieratic. Sie hat den Vorteil, aus der Unterrichtspraxis heraus entstanden zu sein. Um diese Datei herunterladen zu können, muss man sich bei Academia.edu anmelden.
In allen Fällen bleibt Möllers Paläographie, die ich früher erwähnt habe, unverzichtbares Hilfsmittel!
Viele Grüße,
Michael Tilgner
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