Thema: Mesdem und das Mundöffnungsritual

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	1) Mesdem und das Mundöffnungsritual
	Lolli2u am 05.02.2021 um 05:59:12 - Anhang: 3 Anhänge

Hi, mich beschäftigt gerade die Frage der Verwendung der Augenschminke Mesdem und die konservierende und heilende Wirkung des manchmal aus ihr gewonnenen Öles. Welche Quellen stehen mir außer dem hier benutzten Dümichen (1885) zur Verfügung ? Gruß ans Board Lolli2u

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2) Re: Mesdem und das Mundöffnungsritual

Lolli2u am 05.02.2021 um 12:48:32 - Anhang: 3 Anhänge

Mir selbst steht ansonsten im Moment lediglich noch folgendes Werk über Internet Archive zur Verfügung :

Lemm, Oskar Eduardovich : Das Ritualbuch des Ammonsdienstes - Ein Beitrag zur Geschichte der Kultusformen im alten Ägypten, Leipzig 1882, S. 65 - 69.

Dümichen zitiert dieses Werk. Im Lemm findet sich in Kapitel 56 die grüne Augensalbe Uat (S. 65 - 66), in Kapitel 57 die blaue Augensalbe Mesdem (S. 66 - 69) beschrieben und ihre spätere Überlieferung bei Plinius. Was mir fehlt sind weitere Textstellen aus ägyptischen Quellen wie dem Papyrus Ebers.

Gruß ans Board

Lolli2u

> Antwort auf Beitrag vom: 05.02.2021 um 05:59:12

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3) Re: Mesdem und das Mundöffnungsritual

Michael Tilgner am 05.02.2021 um 16:49:11 - Anhang: 2 Anhänge

Lieber Lolli2u,

erste Anlaufpunkte zur weiteren Suche sind Online Egyptological Bibliography¹ (OEB) und das Lexikon der Ägyptologie (LÄ). Falls die einem nicht zur Verfügung stehen, kann man im Thesaurus Linguae Aegyptiae² (TLA) recherchieren, für alle zugänglich und kostenlos (Benutzeridentifikation: gast; Passwort: gast; Häkchen bei den Nutzungsbedingungen nicht vergessen). Dort steht msdm.t "schwarze Augenschminke" in Wb II, 153.8-15. Mit den Belegnummern 8-15 kommt man ins Zettelarchiv mit den Belegen.

Als erste Information hänge ich an: Stichwort "Augenschminke" in: LÄ I, 567 und die Diskussion von msdm.t in: J.R. Harris, Lexicographical Studies in Ancient Egyptian Minerals, Berlin, 1961, S. 174-176. Weitere Informationen und Belegstellen findet man in Hildegard von Deines, Hermann Grapow, Wörterbuch der ägyptischen Drogennamen, Berlin, 1959, S. 287-290³.

Viele Grüße,
Michael Tilgner

> Antwort auf Beitrag vom: 05.02.2021 um 12:48:32
1: http://oeb.griffith.ox.ac.uk/
2: https://aaew.bbaw.de/tla/
3: https://archive.org/details/Drogennamen1959/page/n147/mode/1up

4) Re: Mesdem und das Mundöffnungsritual

Lolli2u am 05.02.2021 um 18:52:48

Lieber Michael,

hab Dank für den informativen Textauszug und die hilfreichen ergänzenden Quellen !!!
Ich selbst möchte dem für die späteren europäischen Rezipienten noch Vincent von Beauvais De Plumbo und einen Link zum Lemm (1882) hinzufügen : https://www.archive.org/details/dasritualbuchde00lemmgoog und habe diesen mit doppelnull verknüpft, wiewohl es auch zweimal der Vokal O sein könnte.

Vielen Dank für die schönen Literaturangaben und einen freundlichen Gruß

Lolli2u

> Antwort auf Beitrag vom: 05.02.2021 um 16:49:11


	2) Re: Mesdem und das Mundöffnungsritual
	Lolli2u am 05.02.2021 um 12:48:32 - Anhang: 3 Anhänge

Mir selbst steht ansonsten im Moment lediglich noch folgendes Werk über Internet Archive zur Verfügung : Lemm, Oskar Eduardovich : Das Ritualbuch des Ammonsdienstes - Ein Beitrag zur Geschichte der Kultusformen im alten Ägypten, Leipzig 1882, S. 65 - 69. Dümichen zitiert dieses Werk. Im Lemm findet sich in Kapitel 56 die grüne Augensalbe Uat (S. 65 - 66), in Kapitel 57 die blaue Augensalbe Mesdem (S. 66 - 69) beschrieben und ihre spätere Überlieferung bei Plinius. Was mir fehlt sind weitere Textstellen aus ägyptischen Quellen wie dem Papyrus Ebers. Gruß ans Board Lolli2u > Antwort auf Beitrag vom: 05.02.2021 um 05:59:12


	3) Re: Mesdem und das Mundöffnungsritual
	Michael Tilgner am 05.02.2021 um 16:49:11 - Anhang: 2 Anhänge

Lieber Lolli2u, erste Anlaufpunkte zur weiteren Suche sind Online Egyptological Bibliography¹ (OEB) und das Lexikon der Ägyptologie (LÄ). Falls die einem nicht zur Verfügung stehen, kann man im Thesaurus Linguae Aegyptiae² (TLA) recherchieren, für alle zugänglich und kostenlos (Benutzeridentifikation: gast; Passwort: gast; Häkchen bei den Nutzungsbedingungen nicht vergessen). Dort steht msdm.t "schwarze Augenschminke" in Wb II, 153.8-15. Mit den Belegnummern 8-15 kommt man ins Zettelarchiv mit den Belegen. Als erste Information hänge ich an: Stichwort "Augenschminke" in: LÄ I, 567 und die Diskussion von msdm.t in: J.R. Harris, Lexicographical Studies in Ancient Egyptian Minerals, Berlin, 1961, S. 174-176. Weitere Informationen und Belegstellen findet man in Hildegard von Deines, Hermann Grapow, Wörterbuch der ägyptischen Drogennamen, Berlin, 1959, S. 287-290³. Viele Grüße, Michael Tilgner > Antwort auf Beitrag vom: 05.02.2021 um 12:48:32
1: http://oeb.griffith.ox.ac.uk/ 2: https://aaew.bbaw.de/tla/ 3: https://archive.org/details/Drogennamen1959/page/n147/mode/1up


	4) Re: Mesdem und das Mundöffnungsritual
	Lolli2u am 05.02.2021 um 18:52:48

Lieber Michael, hab Dank für den informativen Textauszug und die hilfreichen ergänzenden Quellen !!! Ich selbst möchte dem für die späteren europäischen Rezipienten noch Vincent von Beauvais De Plumbo und einen Link zum Lemm (1882) hinzufügen : https://www.archive.org/details/dasritualbuchde00lemmgoog und habe diesen mit doppelnull verknüpft, wiewohl es auch zweimal der Vokal O sein könnte. Vielen Dank für die schönen Literaturangaben und einen freundlichen Gruß Lolli2u > Antwort auf Beitrag vom: 05.02.2021 um 16:49:11