1) Krone der Rechtfertigung
	Uschebti am 19.08.2003 um 10:25:31
Hallo, könnte ich Infos zu  Krone der Rechtfertigung erhalten ? Ich habe eine Anfrag auf meiner hp, kann aber die Frage leider nicht beantworten und finde auch im WWW nix dazu. Danke im voraus. Gruss Uschebti

	2) Re: Krone der Rechtfertigung
	Uschebti am 20.08.2003 um 10:54:39
Hallo denn... hm, keiner weiß was - schade. Ist die Frage denn so schwer ? Naja ich weiß es ja selbst nicht. Habe zwar weiterhin recherchiert, mit Mühe, weil auf diese Stichworte im Ganzen ist nichts zu finden. Der gesuchte Begriff stammt aus dem Buch: »Tutenchamun- Leben und Tod eines Pharao«, Christiane Desroches-Noblecourt. Darin wird die "Krone der Rechtfertigung" im Zusammenhang mit Tutenchamun's Begräbnis gebraucht: "....Der schwere Sarg wurde in jenen aus Holz gelegt, der mit eingelegtem > Gold beschlagen war. [...] Die "Krone der Rechtfertigung" wurde über das > Leinen auf die beiden heiligen Tiere * gelegt, die die Kopfbedeckung des > Königs zierten..." > Die Schülerin, die bei mir anfrägt möchte die Infos zur "Krone... " für den Unterricht /ein Referat o.ä. Christiane Desroches-Noblecourt ist keine Ägyptologin od. Archäologin soviel ich weiß. Dreht es sich denn bei »Tutenchamun- Leben und Tod eines Pharao« um einen Roman ? Vielleicht kann mir da wer kurz helfen !? Uschebti > Antwort auf Beitrag vom: 19.08.2003 um 10:25:31

	3) Re: Krone der Rechtfertigung
	Iufaa am 20.08.2003 um 11:14:21
Also 1. - es darf gefragt werden, ob die "Krone der Rechtfertigung" nicht eher einen mythologischen Aspekt abdeckt, denn eine Krone. Unter allen "Kronen" habe ich nichts gefunden, daher vermute ich, daß es ein "umschreibender" Begriff für was anderes ist. 2. Christiane Desroches-Noblecourt ist eine der bekanntesten franz. Ägyptologen/innen - sozusagen die Grand Dame der franz. Ägyptologie. 3. es dürfte sich um eine Biographie handeln, davon hat sie - leider sind die meistens noch nicht übersetzt worden - bereits mehrere verbrochen (Ramses II, Hatschepsout, und anscheinend auch Tutankhamun). 4. das Original ist in Franz. erschienen, bei der Bezeichnung könnte es sich auch um einen Übersetzungfehler handeln. Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 20.08.2003 um 10:54:39

	4) Re: Krone der Rechtfertigung
	meritenramses am 20.08.2003 um 11:47:39
Hallo! Bei dem Tutibuch von Desroches-Noblecourt handelt es sich um eine uralte Tuti-Biographie (eine meiner Jugendsünden) und wahrscheinlich die schlechteste, die je geschrieben wurde. Ehrlich gesagt rangiert Desroches-Noblecourt nur ein bißchen über Vandenberg... Was sie schreibt ist mit Vorsicht zu genießen!!! Sie schweift öfters gerne mal ins Reich der Phantasie ab und bei dem Tutibuch bin ich mir immer noch nicht sicher, ob es sich dabei um ein Sachbuch oder einen Roman handelt! Ich werde mir aber die Stelle mal angucken, sofern ich das Buch wiederfinde (habe es ganz hinten irgendwo in meinem Regal versteckt...) Viele Grüße, Meritenramses > Antwort auf Beitrag vom: 20.08.2003 um 11:14:21

	5) Re: Krone der Rechtfertigung
	Iufaa am 20.08.2003 um 12:29:57
Zitat: Ehrlich gesagt rangiert Desroches-Noblecourt nur ein bißchen über Vandenberg... Was sie schreibt ist mit Vorsicht zu genießen!!! Sie schweift öfters gerne mal ins Reich der Phantasie ab und .... Ist in Biographien zu Personen aus dieser Zeit wohl auch nur allzuverständlich - leider müssen auch auch bücherschreibende Ägyptologen. ihre Seiten "voll kriegen". Die kann man nicht als Sachbuch behandeln. Meines Wissens nach hat sie aber ihre Verdienste in der Vergangenheit - oder war sie bzgl. Publich Relations schon früh so gut wie Zahi? Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 20.08.2003 um 11:47:39

	6) Re: Krone der Rechtfertigung
	semataui am 20.08.2003 um 14:03:31
Hi Uschebti, Zitat: Darin wird die "Krone der Rechtfertigung" im Zusammenhang mit Tutenchamun's Begräbnis gebraucht: Da kommt bei mir der Verdacht auf, dass diese Krone nur sinnbildlich gedacht ist, wird doch der Verstorbene in der Halle der Beiden Maati zum "Gerechtfertigten". siehe auch Totenbuch, Kapitel 1251 Gruss semataui so, sollte jetzt funktionieren > Antwort auf Beitrag vom: 20.08.2003 um 10:54:39
1: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?action=lexikond&id=030702170737

	7) Re: Krone der Rechtfertigung
	monja am 20.08.2003 um 14:50:03
Moin, Moin Semataui, war neugierig, wollte den angegeben Link anklicken, bekomme diese Meldung: Fehler! ID Nummer existiert nicht! Es grüßt Monja. > Antwort auf Beitrag vom: 20.08.2003 um 14:03:31

	8) Re: Krone der Rechtfertigung
	Apedemak am 20.08.2003 um 14:56:53
Totenbuch, Kapitel 125 http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?action=lexikond&id=030702170737 > Antwort auf Beitrag vom: 20.08.2003 um 14:50:03

	9) Re: Krone der Rechtfertigung
	Ptah am 20.08.2003 um 15:00:06
Salam monja, Probiers mal hiermit: Totenbuch Kapitel 1251   In dem Zusammenhang noch ne Frage: Die 32. Anrufung: Zitat: Oh, Ratgeber, der aus Udenet hervorgeht! Ich habe die Farben der heiligen Tiere nicht beschädigt. (Ratgeber ist ein Beiwort des Gottes Thot. "Udenet" und "die Farben der heiligen Tiere" sind nicht identifiziert.) Hm - Thot in seiner Funktion als Gott der Schrift. Heilige Zeichen (-> Tiere) md.w ntr - Hieroglyphen. Jedes Tierzeichen (siehe der Beitrag SPATZ2) hatte seine bestimmte Farbe. So gesehen klingt fuer mich diese Anrufung ziemlich eindeutig. Ptah > Antwort auf Beitrag vom: 20.08.2003 um 14:50:03
1: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?action=lexikond&id=030702170737 2: http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?board=guan&action=display&num=1060934186&start=0&showall=true

	10) Re: Krone der Rechtfertigung
	Uschebti am 20.08.2003 um 15:13:48
Hallo zusammen, mensch, bin ja ganz erschlagen von den vielen Antworten. Ich meine fast auch wie semataui, dass es symbolisch gemeint ist. Bin nämlich nach meiner letzten Recherche zu diesem Ergebnis mal vorläufig gelangt, allerdings eine ganz andere Version als die von semataui: Zunächst mal gab es eine Krone benannt nach dem Namen »Krone der Rechtfertigung« nicht - in der Form wie es die vielen anderen unzähligen Kronen-Varianten gab: die Krone Oberägyptens, die Krone Unterägyptens, die Doppelkrone, die hemhemet-Krone, die atef-krone, usw. Die »Krone der Rechtfertigung« bezieht sich wohl auf die »göttliche Wiedergeburt«, d.h. Die Pharaonen beriefen sich darauf Gottessöhne zu sein und aus diesem Grund ihre so große Macht zu besitzen. Es gibt einen Mythos der dies beweisen sollte, in welchem Re (oder Amun) in Gestalt des Pharaos mit der Königin ein Kind zeugt, dessen Seele in das entstehende Wesen überging und gleichzeitig in Re (oder Amun) blieb. Dieser Akt wurde nun immer wieder veerbt auf den Sohn. War kein eigener Sohn vorhanden wurde die Königswürde durch ein Krönungszeremoniell besiegelt. Und somit war der König legitimiert. Der herrschende Pharao trug also immer symbolisch die »Krone der Rechtfertigung« - ob nun durch erbliche oder gekrönte Nachfolge. Und das noch zur Autorin des Buches. Ist diese wirklich eine Ägyptologin ? Unter ihrem Profil, steht davon nämlich nix: »zitiert : Christiane Desroches Noblecourt arbeitete jahrelang als Chefkonservatorin der Ägyptischen Abteilung des Louvre in Paris. Sie ist Trägerin zahlreicher Auszeichnungen, darunter Kommandeur der Ehrenlegion, des Ordens der Résistance, der Medaille in Gold des CNRS und der Großen Medaille in Silber der UNESCO. Sie ist Autorin bekannter archäologischer Werke, u. a. Tutanchamun. Leben und Tod eines Pharaos, das in 16 Sprachen übersetzt wurde. Mir scheint eigentlich (auch), dass jene Noblecourt da sogar was "erfunden" hat - die "Krone der Rechtfertigung". gruss uschebti ps: es ist auch so, ich lese keine romane (bis auf gedge - herrin am nil -, fachbücher und dergleichen sind mir lieber. > Antwort auf Beitrag vom: 20.08.2003 um 15:00:06

	11) Re: Krone der Rechtfertigung
	semataui am 20.08.2003 um 15:25:43
Hi Ptah, haste Recht. Der Kommentar von Frau Schott ist halt schon älter. Aber: Gibts schon ganz eindeutige Hinweise auf die Bedeutung der Farben? Untersuchungen? sema > Antwort auf Beitrag vom: 20.08.2003 um 15:00:06

	12) Re: Krone der Rechtfertigung
	Gitta am 20.08.2003 um 23:38:05
Zitat: Da kommt bei mir der Verdacht auf, dass diese Krone nur sinnbildlich gedacht ist, wird doch der Verstorbene in der Halle der Beiden Maati zum "Gerechtfertigten". So ähnlich würde ich das auch bewerten. M.E. auch daran zu erkennen, dass die Bezeichnung in Anführungszeichen steht. Auf jeden Fall kann nicht von einem handfesten Kopfschmuck die Rede sein, denn bei Reeves "The Complete Tutankhamun" steht genau dazu (zum zweiten Sarg): Here again the surface was concealed beneath a decayed shroud of linen, itself obscured by floral garlands not dissimilar to those found by Davis in Pit 54. Around the protective deities on Pharaos brows (= Uräus und Geier), over the shroud, was a small leave wreath of olive leaves, blue lotus petals and cornflowers.. Nix Krone! Der von Uschebti erwähnte Text ist auf Seite 243 der Tut-Biografie von CDN zu finden. Das Buch ist von 1963! und mit sehr viel Fantasie geschrieben, ebenso wie auch die Ramses-Biografie von ihr "Ramses, Sonne Ägyptens - Die wahre Geschichte" sehr blumig geschrieben ist. Nichtsdestotrotz: Professor Christiane Desroche-Noblecourt ist renommierte Ägyptologin, Mitglied in der IAE (International Association of Egyptologists)1, der fast alle illustren Ägyptologen angehören. Inzwischen dürfte sie schon ziemlich betagt sein. Und einige ihrer Thesen sind auch nicht ganz unumstritten. Ich weiß nicht, ob sich noch jemand an eine Diskussion erinnert, die wir mal vor einiger Zeit hatten. Es ging um eine "Hochzeitsvase" aus Ugarit, auf der angeblich eine Amarna-Prinzessin abgebildet ist, die ihrem Gatten, dem König Nimqat, ihre Ehrerbietung erweist. Der Grund für diese Diskussion war eben diese Tut-Biografie von CDN, Seite 279. Wir haben seinerzeit allesamt rumgerätselt, weil prinzipiell nie ägyptische Prinzessinnen ins Ausland gegeben wurden - immer nur umgekehrt. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 20.08.2003 um 10:54:39
1: http://www.fak12.uni-muenchen.de/aegyp/IAEPage.html

	13) Re: Krone der Rechtfertigung
	meritenramses am 21.08.2003 um 10:06:15
Hallihallo! Ich habe das Tutibuch tatsächlich gefunden. Da steht folgendes: "Dann wurde dem Verstorbenen die 'Krone der Rechtfertigung' dargeboten, die aus Olivenblättern, Blütenblättern des blauen Lotos und Kornblumen bestand;..." (S. 176) Offensichtlich fand das Ganze im Zusammenhang mit der Mundöffnungszeremonie statt. Ein SW-Bild dazu gibt's auch: Es handelt sich aber nicht um eine Krone, sondern um eine kleine Girlande, die um den Uräus und den Geier an der Stirn des ersten Sarkophags Tutanchmuns gewunden war. Siehe Gitta's Post!!! @Iufaa: Guter Vergleich!!! Viele Grüße, Meritenramses > Antwort auf Beitrag vom: 20.08.2003 um 23:38:05

	14) Re: Krone der Rechtfertigung
	Gitta am 21.08.2003 um 11:18:01
Na da sind wir doch wieder allesamt wieder ein Stück schlauer. Den Begriff "Krone der Rechtfertigung" hatte ich noch nicht gehört. Die Tut-Biografie von CDN lag bei mir bisher nur rum. Ich muss gestehen: Ich habe immer nur drin rumgeblättert, z.B. wegen der Ugarit-Geschichte damals. Richtig durchgelesen habe ich sie nie Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 21.08.2003 um 10:06:15

	15) Re: Krone der Rechtfertigung
	Iufaa am 21.08.2003 um 11:21:20
Hi meritenrames, hallo Gitta, anscheinend nutzt es nix, "Jugendsünden" zu verstecken, die kommwn doch irgendwann wieder hoch. Iufaa > Antwort auf Beitrag vom: 21.08.2003 um 11:18:01

	16) Re: Krone der Rechtfertigung
	meritenramses am 21.08.2003 um 12:18:08
Hallo Gitta! Da hast Du nix verpasst. Ich hab' mir das Buch gekauft, als ich ca. zwölf Jahre alt war (und schon seit sechs Jahren mit dem Aegyptomania-chronica-Virus infiziert war) und mir kam das trotz meines jugendlichen Alters *g* recht spanisch vor. Wenn ich dieses Machwerk jetzt nochmals lesen würde, würde ich wahrscheinlich vor Schmerzen schreien; das Durchblättern heute morgen hat schon wieder gelangt... Viele Grüße, Meritenramses > Antwort auf Beitrag vom: 21.08.2003 um 11:18:01

	17) Re: Krone der Rechtfertigung
	Michael Tilgner am 21.08.2003 um 21:52:26
Liebe Uschebti, liebe Rätselfreunde, es handelt sich um mAH n mAa-xrw "Kranz der Rechtfertigung (für Osiris oder seligen Toten)" (Hannig, Ägyptisch-Deutsch, S. 320) Im "Lexikon der Ägyptologie", Bd. III, Sp. 764 finden wir unter dem Stichwort "Kranz der Rechtfertigung": Zitat: "Als Zeichen des Triumphes über die Götterfeinde wird Horus und Osiris im Ritual der K. übergeben. Seit dem MR wird der K. auch dem Sonnengott Re überreicht, der wegen seines Triumphes über seinen Widersacher Apophis ebenfalls Maa-cheru genannt wird. Seit dem NR wird den Verstorbenen im Totenkult als Zeichen des siegreich bestandenen Jenseitsgerichts der K. beigegeben. Vielleicht gab es den K. bereits seit dem AR. Die Kränze, die uns aus den äg. Gräbern erhalten sind, waren überwiegend aus Ölbaumblättern, mitunter aus verschiedenen Blumen gefertigt. Spätestens seit dem NR wird auch ein Spruch zur Übergabe des K. tradiert. Der Tote trägt den K. wie eine Krone. Diese Krone soll nach Apulejus aus Palmblättern bestehen. Auf Gemmen der SpZt wird Osiris bisweilen mit dieser Strahlenkranzkrone dargestellt. Auch koptisch wird der K. als ... erwähnt. Er hat später als 'Kranz des Lebens' allgemein Eingang ins Christentum gefunden." Bei dem erwähnten Spruch aus dem Totenbuch handelt es sich um Tb 19: Zitat: "Spruch vom Kranz des Triumphes. ... Es windet die dein Vater Atum, der Götterkönig, jenen schönen Kranz des Triumphes um deine Stirn, so daß du lebst - (denn) die Götter wollen, daß du ewig lebst." (Erik Hornung, Das Totenbuch der Ägypter, S. 82) Im französischen Originaltext stand wohl "la couronne de justification". "La couronne" das sich sowohl mit "Krone" als auch mit "Kranz" übersetzen läßt. Wenn man nicht gerade Ägyptologe ist, kann man wohl den richtigen Fachbegriff verfehlen. Viele Grüße, Michael Tilgner > Antwort auf Beitrag vom: 19.08.2003 um 10:25:31

	18) Re: Krone der Rechtfertigung
	Uschebti am 23.08.2003 um 11:03:57
Hallo Michael, dann dreht es sich also auch garnicht um eine Krone sondern um eine Art "Kranz". Natürlich - hätte man das Wort aus dem Französischen adäquat übersetzt, wäre es wohl garnicht erst zu diesem Missverständnis gekommen. Die Erklärung zu "Kranz der Rechtfertigung" aus dem LÄ finde ich interessant, auch weil dieses Ritual in abgewandelter Form noch ins Christentum überging. Und demnach ist "Kranz der Rechtfertigung" auch ein Fachbegriff! Besten Dank auch für deine Recherche o.ä. suppi   Ich hab' der Schülerin N. nun auch dies als die stimmigste Lösung mal mitgeteilt... Ich lag da mit meiner Version also völlig daneben. Grüße Uschebti > Antwort auf Beitrag vom: 21.08.2003 um 21:52:26

	19) Re: Krone der Rechtfertigung
	Michael Tilgner am 23.08.2003 um 11:37:47
Hallo, Uschebti, Zitat: dann dreht es sich also auch garnicht um eine Krone sondern um eine Art "Kranz". Genau! Man sieht auch auf dem Photo bei Desroches-Noblecourt, S. 241, daß es sich um eine Blumengirlande handelt. Zitat: Ich lag da mit meiner Version also völlig daneben. Da laß Dir mal keine grauen Haare wachsen! Als gelegentlicher, aber eifriger Leser der ägyptologischen Fachpresse entgeht es einem nicht, daß es zu zahlreichen Themen detailliert begründete, aber oft abweichende, um nicht zu sagen: konträre Positionen gibt. Hin und wieder gibt es zu dem einen oder anderen Thema mal einen Konsens, der spätestens nach einem neuen Fund wieder zusammenbricht. Das soll nun nicht wilden Spekulationen Tür und Tor öffnen; wichtig ist eine vorsichtige, mehrfach abgesicherte Argumentation, aber bei der lückenhaften Faktenlage ist eben nicht mehr möglich. Und dann kann man noch diskutieren, was ein "Faktum" eigentlich ist, aber das führt uns dann ins Philosophische ... Viele Grüße, Michael Tilgner > Antwort auf Beitrag vom: 23.08.2003 um 11:03:57

	20) Re: Krone der Rechtfertigung
	Michael Tilgner am 23.08.2003 um 11:50:55
Hallo, Uschebti, jetzt habe ich zu schnell auf den "Abschicken"-Button gedrückt. Zu ergänzen ist noch folgende Betrachtung: Zitat: "Die 'Krone der Rechtfertigung' wurde über das Leinen auf die beiden heiligen Tiere gelegt, die die Kopfbedeckung des Königs zierten." (Desroches-Noblecourt, Tut-ench-Amun, S. 243) Zitat: "The 'crown of justification' was placed upon the linen on top of the sacred snake and vulture of the royal head-dress." (Desroches-Noblecourt, Tutankhamen, p. 243) Ich habe den Eindruck, daß es vielleicht am Übersetzer liegen kann, wenn einem das Buch manchmal etwas vage oder blumig erscheint! Viele Grüße, Michael Tilgner > Antwort auf Beitrag vom: 23.08.2003 um 11:03:57

	21) Re: Krone der Rechtfertigung
	Michael Tilgner am 23.08.2003 um 13:22:43 - Anhang: Urk_V_137_138.jpg
Der von mir zitierte Spruch Tb19 stammt erst aus der Spätzeit. Das hieroglyphische Original ist aus Urk. V, 136-137. Viele Grüße, Michael Tilgner > Antwort auf Beitrag vom: 23.08.2003 um 11:50:55

	22) Re: Krone der Rechtfertigung
	Uschebti am 23.08.2003 um 22:54:22
Hallo Michael, ich hab mal hier dies Bild dazu, betrifft dies nun diesen Kranz, wie auf Bild was man ja ganz gut als Kranz erkennen kann. Das Bild ist authentisch und zeigt das Leinentuch mit Blumengirlanden des Tutanchamun, den die Trauernden auf den Goldsarg legten. Ich meine nun, dass die Autoren des Buches aus welchem ich das Bild habe, die Sache viel nüchterner sehen. Nämlich da steht einfach nur: [...] die trauernde Witwe zum Zeichen des Gedenkens einen Kornblumenkranz auf die goldene Stirn des zweiten Sarges[...] Hat irgendwo garkeine so rechte symbolische Bedeutung demnach (!?), sondern einfach nur Zeichen der Trauer. Zitat: Genau! Man sieht auch auf dem Photo bei Desroches-Noblecourt, S. 241, daß es sich um eine Blumengirlande handelt. Wie wohl auch in diesem Buch mit obiger Abb. - aus "Ägypten - das Land der Pharaonen", Time-life-Bücher. Ist das der "Kranz" um's den hier geht ? Gruss Uschebti > Antwort auf Beitrag vom: 23.08.2003 um 13:22:43

	23) Re: Krone der Rechtfertigung
	meritenramses am 24.08.2003 um 12:59:45
Ja!   > Antwort auf Beitrag vom: 23.08.2003 um 22:54:22

	24) Re: Krone der Rechtfertigung
	Michael Tilgner am 24.08.2003 um 21:46:47 - Anhang: Tut-anch-Amun.JPG
Hallo, Uschebti, aus I.E.S. Edwards, Tutanchamun. Das Grab und seine Schätze, Bergisch Gladbach, 1980, S. 119 habe ich die untenstehende Abbildung, die den Kranz deutlicher zeigt. Zitat: Hat irgendwo garkeine so rechte symbolische Bedeutung demnach (!?), sondern einfach nur Zeichen der Trauer. Das ist schwierig zu entscheiden. Die neueren Bücher über Tutanchamun sind da deutlich zurückhaltender und beschreiben nur die Tatsache, daß ein Blumenkranz gefunden wurde. Wie ich schon erwähnte, ist der zitierte Tb 19 aus der Spätzeit. Allerdings deutet das LÄ an, daß die Auffassung vom Blumenkranz als Zeichen des siegreich bestandenen Jenseitsgerichtes schon im NR aufkam. Wie immer man auch diese Frage entscheidet, so wollte ich durch meinen Beitrag nur aufzeigen, daß es den "Kranz der Rechtfertigung" durchaus im Alten Ägypten gegeben hat. Viele Grüße, Michael Tilgner > Antwort auf Beitrag vom: 23.08.2003 um 22:54:22

	25) Re: Krone der Rechtfertigung
	Panakea am 25.08.2003 um 17:39:06
Hallo zusammen! also nur als kleine information am anfang: ich habe Utschebi (schreibt man das so?) gefragt, was die krone der rechtfertigung ist! Zuerst einmal danke für eure recherchen und vielen antworten! ihr seid mir echt eine riesen Hilfe! Also ich schreibe eine Maturaarbeit (eine schriftliche, 20 seiten lange Arbeit für die zulassung für das Abitur)über den Sarkophag von Tutenchamun. Das  heisst ich baue denn innersten Sarkophag nach und schreibe über sein leben und die bedeutung der zeichen auf dem sarkophag. Leider habe ich denn grössten teil meiner arbeit bis jetzt auf den Roman von Noblecourt gestützt! Naja und jetzt stehe ich vor einem grossen Problem! meint ihr, dass sie extrem viel erfunden hat, oder wäre es noch im toleranzbereich? mit lieben grüssen                    panakea PS: Ist jemand von euch aus der Schweiz? > Antwort auf Beitrag vom: 24.08.2003 um 21:46:47

	26) Re: Krone der Rechtfertigung
	Uschebti am 28.08.2003 um 23:59:05
Hallo Panakea, also aus der Schweiz bin ich nicht, wohne aber ca 50 km davon entfernt - bei Basel. Wegen Noblecourt kann ich dir auch nicht weiterhelfen, da ich wie gesagt keine Romane lese und auch die Ägyptologin bislang nicht kannte. Es gibt soviele gute (Fach-)bücher zum alten Ägypten, ich denke wenn du dich auf die Suche begibts wirst du schnell fündig werden, was Geeignetes zu finden. Gerade über Tutanchamun gibt es einiges an Literatur. Aus dem englischen wohl noch mehr als in deutsch. Und meritenramses hatte zuanfang glaube ich schon gepostet, dass der Roman ums den hier geht nicht so der Hit ist. ... ne, Utschebi schreibt man eher so: Uschebti oder auch Ushebti. Bin eine kleine Grabbeigabe. Hallo Michael, Zitat: Wie immer man auch diese Frage entscheidet, so wollte ich durch meinen Beitrag nur aufzeigen, daß es den "Kranz der Rechtfertigung" durchaus im Alten Ägypten gegeben hat. Ja ganz genau, ohne diesen Beitrag wären wir wohl weiter im Dunkeln getappt ... ausgezeichnet auch die Feststellung, dass es sich um einen "Übersetzungsfehler" handelt. Wie man den Blumenkranz nun interpretiert, ist wirklich schwierig, da verschiedene Quellen unterschiedliche Aussagen machen. Das wissen dann also mal wieder nur die alten Ägypter .... Eine symbolische Bedeutung hat er sicherlich gehabt, die nahe in Verbindung mit dem Totenkult steht. Gruss Uschebti > Antwort auf Beitrag vom: 25.08.2003 um 17:39:06

	27) Re: Krone der Rechtfertigung
	manetho am 17.09.2003 um 07:20:03
ins Lexikon eingestellt unter "Kranz der Rechtfertigung" > Antwort auf Beitrag vom: 19.08.2003 um 10:25:31

	28) Re: Krone der Rechtfertigung
	Gitta am 17.09.2003 um 17:40:01
Ist schon erstaunlich, was da so alles zusammengekommen ist. Wo wir doch am Anfang noch (fast) alle rätselten, was eigentlich hinter dem Begriff stecken könnte. Gitta > Antwort auf Beitrag vom: 17.09.2003 um 07:20:03