Für 'gelernte Ägyptologen' bin ich natürlich eher ein 'Outsider', der die 'Sache nicht so durchschaut'.
Also für mich kommt es eher auf deine "Übersetzungskünste" an. Wenn du einen Resultativ (Pseudopartizip) z.B. nicht erkennst, dann zieh ich deine Kompetenz min. bei wiederholten Male in Frage. Versteckten Text anzeigen...
Mann muss aber auch im Hinterkopf behalten, dass jeder Fehler macht. Kommt also auf den Einzelfall dann wieder an. Es gibt eben diese schwierigen Stellen, bei denen auch Ägyptologen hängen können.
Zitat:
Ich hatte mich daher wegen der geringen Offenheit zu neuen Ideen entschieden, mich nicht mehr zu äußern.
Es tut mir leid, dass du diese Erfahrungen gemacht hast. Aber wenn du gut argumentierst kannst du dennoch auch Neuübersetzungen ansetzen. Allerdings sollte man sich nicht daran Klammern, dass es unbedingt was anderes sein muss. Man muss dann sauber argumentieren.
Zitat:
3. Werning, Daniel A.: Einführung in die hieroglyphische Schrift und Sprache. Absolut kompetente und intensive Einführung der Humboldt Universität Berlin, die man im Internet herunterladen kann. Mit Übungen und Vokabeln.
Ich habe mit https://edoc.hu-berlin.de/handle/18452/14302 anfangs gelernt. Nur muss man im Hinterkopf behalten, dass da nicht alle Besonderheiten drinstecken und da ich die Sprache zu 100% verstehen will (was wahrscheinlich unmöglich ist), habe ich mir dann noch z.B. Gardiner geholt.
Dass unterschiedliche Bücher verwendet werden finde ich übrigens nicht verwunderlich.
eine Suche im Index des Lexikons der Ägyptologie hat kein Ergebnis zu Atlas gebracht. Auch in den Stichwörtern zu "Interpretatio graeca" (LÄ III, 167-172) und "Schu" (LÄ V, 735-737) gibt es keine diesbezüglichen Hinweise.
Heinrich Schäfer, Ägyptische und heutige Kunst und Weltgeäude der Alten Ägypter. Zwei Aufsätze, Berlin / Leipzig, 1928 geht im zweiten Aufsatz auf eine griechische Parallele ein (S. 99),
Zitat:
wo Herakles den mit Halbmond und Sternen gekennzeichneten geraden Himmel trägt, während Atlas ihm die Hesperidenäpfel bringt.
und vergleicht sie mit der gelegentlich als dekoratives Element auftretenden Himmelshieroglyphe N1, in die einige Sterne gesetzt sind.
Es scheint, dass bisher kein ägyptischer Ursprung der Atlas-Darstellung mit Himmelsglobus o.ä. diskutiert worden ist.
Hallo Obelisk, leider tut sich hier nicht so viel. Bin zwar erst kurz hier, aber Antworten zu bekommen scheint recht rar zu sein. Nun gut. Beim Bau der Pyramide wird meist nur auf sie selbst geachtet. Oft wird vergessen, dass sie auf einem Plateau steht, welches selbst ein Meisterwerk der Architektur ist. Dann erst konnte/wurde die Pyramide gebaut. Die erste Lage der Steine muss eine unglaubliche Präzision haben, damit die folgenden Lagen nicht immer weiter in den Fugen aufklaffen. Da die Lagen aus einzelnen Steinen bestehen und kein durchgehender Steinbalken sind, müssen diese Steine auf einem absolut waagerechten Untergrund stehen. Nur eine Abweichung von 1 Grad in der Höhe eines verbauten Steinblockes kann nach wenigen Metern bereits mehrere Zentimeter betragen und nach 100 Metern im Meterbereich liegen. Dem ist aber nicht so, die Steine sind fugenlos aneinander gefügt. Auch muss beachtet werden, dass das Ziehen der schweren Steinblöcke über die Kanten der Steinlagen nicht einfach so erfolgen kann. Die Gefahr, dass sich dabei Steine verschieben oder beschädigt werden, ist nicht zu verachten. Wer einmal mit schweren Steinen und/oder in einem Steinbruch gearbeitet hat, der weiß, dass man diese Steinblöcke nicht einfach so bewegen kann. Ein Drittes noch. Um solche Steine zu bewegen müssen sie gezogen oder geschoben werden. Die Bilder sagen aus, dass meist gezogen wird, was bedeutet, man hat ein Seil um den Stein gespannt. Ziehen und schieben wir den tonnenschweren Stein bis fast an seinen Platz. Nur wenige Zentimeter fehlen noch, nämlich die von der Dicke des Zugweiles. Nehmen wir das Seil weg, wie kommt nun der Stein an seinen letztendlichen Platz. Schieben? Hat jemand schon mal einen tonnenschweren Stein geschoben? Öl als Schmierstoff? Die Pyramide würde bald nur so von Öl triefen und ein Arbeiten unmöglich machen. Wie hat man nun den Steinblock die letzten Zentimeter an seinen Platz geschoben, ohne andere Steine auch nur annähernd zu beschädigen? Man sieht, darüber kann man sich ausgiebig auslassen und sich immer wieder widerlegen. Es bleibt spannend. Je mehr wir darüber diskutieren desto eher kommen wir auf die Lösung. Bis bald.
Wallis Budge, Ernest Alfred : The Egyptian heaven and hell, Vol. 3, The contents of the Books of the otherworld described and compared, Chicago u. London 1906.
Die Eigennamen werden bei Wallis Budge teils veraltet wiedergegeben, so übersetzt er beispielsweise die Wernes mit "Urnes" und dies entspricht nicht mehr der heutigen Konvention und Lesart. Ansonsten halte ich die von Wallis Budge besorgte Übersetzung jedoch für sehr hilfreich und durchaus gelungen. Im 2. Band gibt Budge zudem eine Übersetzung vom Buch der Tore, auch bekannt als Höhlenbuch. Im 3. Band findet sich ein umfangreicher Index, in dem du zu deinen Fragen direkt nachschlagen kannst.
Hallo So, wenn leider auch deutlich später ist hier der erste Teil meines Vorschlags, da ich so die einzelnen Teile des Textes übersichtlicher posten kann:
: Hr wdH.w(=j) "auf (meinem) Opferständer" Hr "auf etw." (WB III.131.3-5) wdH.w "Opferständer" (WB I.393.15-394.1) Es handelt sich hier um eine Adverbialphrase, die zum letzten Satz des vorherigen Textabschnitts gehört. Nämlich haben wir da folgendes: "Jeder Wab-Priester, der Zutritt zu dem Gott hat, gedenke (meinem) Ka...!" (DZA 29.469.210 ff.)
Daraus wird dann logischerweise folgender Satz: "Jeder Wab-Priester, der Zutritt zu dem Gott hat, gedenke (meinem) Ka auf (meinem) Opferständer!" Im DZA findet man folgende Beispiele: DZA 29.468.780: "(gedenken) in der Nekropole u.ä." DZA 29.468.790: "...damit meiner gedacht werde in der Nekropole." DZA 29.468.800: "Gedenkt meiner in der Totenstadt!"
s.H(A)b(i) "festlich machen" (Vb., caus 4ae inf.) (WB IV.213.8-214.13) "...den Tempel (Kapelle) zum Fest herrichten" (WB IV.213.8) DZA 29.417.480: ...mj s.H(A)b(y)=j r'-pr(w)=f "...(so) wie ich seinen Tempel festlich gemacht habe." (neutrale Nominalform?) "den Tempel, einen Tempelbezirk festlich machen, durch Bauten und Denkmäler, ihn ausschmücken. Allein, oder mit m: durch etw." (WB IV.214.2) (DZA 29.415.120, DZA 29.415.240, DZA 29.415.310, DZA 29.415.160)
r'-pr(w) "Tempel/Kultraum" Klass./Det.: seit MR
(Wb II.397.6-7)
(j)x.t nb(.t) "jedes Ding/Alles" (WB I.124)
Daher: jnk s.H(A)b(i) r'-pr(w) m (j)x.t nb.t "Ich bin es, der den Tempel/Kultraum mit jedem "Ding" festlich gemacht hat..." (Ein Spaltsatz mit neutralem Partizip (jnk s.H(A)b(i)...))
rd(i) "geben" WB II.467.1: a) etw. hinzutun zu etw. anderem (mit Hr,...) (WB II.464.1-468.15)
HA.w "Zuwachs; Vermehrung; Übermaß" (WB III.16.7-18.4) HA.w-Hr "über...hinaus/mehr als..." (WB III.17.3-10) (Mit Substantiv nach Hr) DZA 26.484.450: rd(i) HA.w-Hr... "vermehren, übertreffen" (DZA 26.484.460: "mit folg. Substantiv"; DZA 26.484.470: rd(i.w)=sn HA.w-Hr Sm.w=sn n(.i) rnp.t-zp 30 "Sie werden mehr als ihre Ernte vom Jahre 30 geben. (Posterior)"; DZA 26.484.480: jmj HA.w-Hr Htr.(w)=k r Tnw rnp.t "Vermehre deine Abgaben an einem jeden Jahr/in jedem Jahre (WB V.378.3)."; DZA 26.484.620)
jr(y).t Tat/Handlung/Was gemacht ist (WB I.113.6-7) Im DZA habe ich keine Übereinstimmung von
mit den Schreibungen im WB gefunden, dennoch bin ich der Meinung, dass das Wort gemeint ist, und zwar als NRF (Neutrale Relativform). Näheres beim folgenden Wort.
js.(w) "die Alten" (WB I.128.9) Schreibungen: DZA 21.284.770: Griech:
Ansonsten kommt
auch gern mal vor. Interessant finde ich persönlich den Klassifikator
, denn er hat in mir die Frage aufgeworfen, ob Nes. hier mit "die Alten" (unterägyptische) Herrscher meint. Das möchte ich aber hier noch näher ausdiskutieren.
Das HWB sagt auf Seite 1029:
Zitat:
sitzender König mit Krone von Unterägypten Log/Det: bjtj König von Unterägypten
Gardiner S.446:
Zitat:
A45
king wearing crown of Lower Egypt
S3 Ideo. or det. in
var. bjty `king of Lower Egypt´
Mit diesem Kontext ist es aus meiner Sicht zumindest sehr naheliegend von jr(y).t js.(w) zu sprechen. "das, was die Alten getan/gemacht haben"
Daraus ergibt sich: d(i) HA.w-Hr jr(y).t js.(w) "...und der einen Zuwachs auf das gegeben hat, was die Alten gemacht haben./...und der mehr als die Tat(en) der Alten gegeben hat." (Neutrales Partizip und Teil vom Spaltsatz)
...Hr wdH.w(=j) jnk s.H(A)b(i) r'-pr(w) m (j)x.t nb.t d(i) HA.w-Hr jr(y).t js.(w) TAz(=j) stp(.w)... "...auf (meinem) Opferständer! Ich bin es, der den Tempel/Kultraum mit jedem "Ding" festlich gemacht hat und der einen Zuwachs auf das gegeben hat, was die Alten gemacht haben / der mehr als die Tat(en) der Alten gegeben hat. (Mein) Ausspruch war (aus)gewählt,..."
Ich bin auf die anderen Vorschläge und Reaktionen gespannt.
die Kursivhieroglyphen - manchmal auch Totenbuch-Kursive genannt - rücken erst seit kurzem mehr in den Blick der Forschung. Es gibt inzwischen den einen oder anderen Artikel, der sich näher mit ihnen beschäftigt. Einen Überblick gibt Ursula Verhoeven, Stand und Aufgaben der Erforschung des Hieratischen und der Kursivhieroglyphen, in: Ursula Verhoeven (Hrsg.), Ägyptologische „Binsen“-Weisheiten I-II, Stuttgart, 2015, S. 23-63. Dort ist auch die ältere Literatur erwähnt, die meines Wissens aber nicht online ist.
Zur Frage einer kursivhieroglyphische Paläographie hat Mohamed Sherif Ali eine Pilotstudie angefertigt: Die Kursivhieroglyphen. Eine paläographische Betrachtung, in: Göttinger Miszellen, Heft 180, S. 9-21 (2001). Dort hat er einige kursivhieroglyphische Zeichen zusammengestellt, sozusagen als Muster, wie eine solche Paläographie aussehen könnte. Soweit ich weiß, hat er dieses Thema aber nicht weiter verfolgt.
Davon abzugrenzen ist die hieratische Schrift bzw. speziell das sog. Althieratische. Hierzu gibt es: Hans Goedicke, Old Hieratic Paleography, Baltimore, 1988, der das neue Material seit Möllers hieratischer Paläographie zusammengetragen hat; unter anderem hat er die Abusir-Papyri ausgewertet. Seit dieser Zeit hat man weitere Papyri in Abusir gefunden, die in den jeweiligen Publikationen von Paule Posener-Kriéger bearbeitet worden sind. Paläographische Übersichten der jeweiligen Papyri findet man in den Anhängen. In ihrer letzten Veröffentlichung (posthum mit Miroslav Verner und Hana Vymazalová) - Abusir X, 2006 - wird eine Palaeography of the Abusir Papyrus Archives angekündigt, die das Material der Einzelveröffentlichungen zusammenfassen soll. Daraus ist offensichtlich das Werk Old Hieratic Palaeography, Bd. I, 2011 entstanden, das Du zitiert hast.
