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Thema: Ende des Alten Ägypten |
Taharqa Member
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« Datum: 18.08.2006 um 23:28:33 » |
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Hallo! Mich beschäftigt seit langer Zeit schon die Frage, wann das Alte Ägypten aufgehört hat zu existieren. Im Detail, wann verschwand die Sprache, Schrift und eigentlich auch die Identität der Alten Ägypter. Immerhin hat das Pharaonenreich länger existiert als das sogenannte christliche Abendland. Es hält sich ja hartnäckig die These, das in den koptischen Christen die eigentlichen Nachfahren der alten Ägypter zu finden sind. Ist aber sicher eher eine gewagte Theorie. Zumal ja jeder in Ägypten für sich in Anspruch nimmt, von den Pharaonen abzustammen. Gibt es zu diesem Thema Arbeiten oder Literatur? Viele Grüße T. PS: Bin zurück aus der Verbannung!
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naunakhte Moderatorin
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Re: Ende des Alten Ägypten |
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« Antwort #1, Datum: 19.08.2006 um 10:16:33 » |
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Hallo Taharqa, glaubst du dass es zu diesen Ereignissen Fixdaten gibt? Ist das alles nicht ein schleichender Prozeß? Sicherlich läßt sich die letzte Inschrift benennen - doch dies entspricht nur der Überliefrungslage, nicht unbedingt auch dem wirklich letzten schreiben der Schrift. Bei gesprochener Sprache und der Identität ist es sicherlich noch schwieriger zu fassen. nauna PS: hat das Forum dich in Verbannung geschickt , sowas ...
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Iufaa Moderator
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Re: Ende des Alten Ägypten |
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« Antwort #2, Datum: 19.08.2006 um 10:32:43 » |
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Na ja, "juristisch" endet die Selbständigkeit Ägyptens mit Cleopatra VII und Caesarion im Jahre 30 v.Chr. - von da ab ist es offiziell (ab 31. Agust 30 v. Chr.) eine römische Provinz. Die römischen Herrscher regieren bis 394 n. Chr. (Eugenius), dann beginnt die byzantinische Periode (auch als koptische oder christl. P. bezeichnt). Iufaa
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Sen-nefer Member
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Re: Ende des Alten Ägypten |
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« Antwort #5, Datum: 24.08.2006 um 06:13:05 » |
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Hallo Taharqa, Seit der Machtübernahme Alexander des Großen (332 v. Chr.) ist die Sprache der herrschenden Schicht "weltliche Amtssprache" griechisch. Die nachfolgenden Ptolemäer und ihr Hofstaat waren zum Teil nicht einmal der ägyptischen Sprache mächtig. Man nimmt sogar an, dass in Alexandria, der Hauptstadt der Ptolemäer, so gut wie kein Ägyptisch gesprochen wurde. Wenn man nun davon ausgeht das von der herrschenden Schicht Griechisch bevorzugt wurde, kann man sich gut vorstellen wie langsam die ägyptische Sprache verschwunden ist. Radikale wurde die Umstellung aber erst durch die Machtübernahmen von muslimischen Araber (ab ca. 640 n. Chr.). Weiterfolgende Literatur: Günther Hölbl, A History of the Ptolemaic Empire (2001) Günther Grimm, Alexandria - Die erste Königsstadt der hellenistischen Welt (1998) Gruß Sen-nefer
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Hemet Member
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Re: Ende des Alten Ägypten |
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« Antwort #7, Datum: 24.08.2006 um 23:08:01 » |
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Hallo Taharqa, Du fragtest auch nach dem Ende der Schrift. Ich habe gelesen, gehört und die letzten geschrieben Hieroglyphen(?)auch auf der Außenwand gesehen. Am 24. August (den haben wir ja heute!) 394 n.C. im Isis Tempel Philea sollen die letzten Hieroglyphen stehen. Ob das so stimmt, weiß ich allerdings nicht. Ich hatte kürzlich eine Begegnung mit einem bekannten Ägyptologen, der diese Angaben anzweifelte und dies auch widerlegen will. Eine andere Aussage eines Reiseleiters lautete, dass die letzten H.im Esna-Tempel zu sehen sind. Hätte schon gern gewußt, was wirklich stimmt. Liebe Grüße Irmi Kallweit
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Michael Tilgner Member
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Re: Ende des Alten Ägypten |
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« Antwort #8, Datum: 25.08.2006 um 08:48:49 » |
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Hallo, Hemet, zur letzten hieroglyphischen Inschrift verweise ich auf meine Ausführungen in Hieroglyphen in Philae. Das ist die bisher letzte bekannte und datierte Inschrift, die von einem Ägypter verfaßt wurde. Es ist natürlich nicht auszuschließen, daß irgendwann eine weitere Inschrift entdeckt wird, die noch jüngeren Datums ist. Schon seit längerer Zeit beschäftige ich mit der Frage, wann die hieroglyphische Textproduktion zum Abschluß gekommen ist. Mein jetziger Stand: Es werden noch immer hieroglyphische Texte, sogar solche in Mittelägyptisch produziert! Das fängt mit der Sitte (oder gar Unsitte?) an, seinen Namen in Hieroglyphen zu schreiben; Champollion war übrigens der erste in der Neuzeit, der dies gemacht hat. Das geht weiter damit, daß modernsprachliche Texte mit Hieroglyphen geschrieben werden, wie vor einigen Jahren das (deutsche) Editorial des GEO-Sonderheftes zu Ägypten. Und das hört noch lange nicht auf mit der Verfassung mittelägyptischer Texte von Ägyptologen als Widmungen auf ihren Dissertationen. Berüchtigt ist auch die hieroglyphische Inschrift, die Lepsius 1842 anläßlich des kaiserlichen Geburtstages an der Cheops-Pyramide anbringen ließ! Viele Grüße, Michael Tilgner
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